Сравниваем танки

21,504,292 47,441
 

Фильтр
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: AltTab от 08.07.2022 09:29:29Ничего...
Кто сказал, что вообще летали? 
Наши СМИ или МО официально об этом объявили или только в телегах типа Рувесны об этом написали.
Да даже если и летали, то не применили же...
А союзника все-таки оттамагавкали, да не все долетело, но в любом случае ракета которая выпущена, уже потеряна для бюджета и ее стоимость равна нулю, вне зависимости попала он или нет. 
Американцы от того, что наши посбивали их "топоры" получили только моральное неудовольствие, а никакого экономического или военного ущерба не понесли, так как по носителям или месту пуска ничего не прилетело, даже пары пакетов Града...
Так что ТЯО может и будет применено или на Украине или по Польше, но только в тот момент, когда будет готовность вслед за ТЯО применить и "Ярсы" с "Тополями"...
Как бы нет уверенности во вменяемости наших "партнеров", что пара тактических "предупреждений" по 5-10 килотонн поставят им мозги на место...

 
Если только официоза ждать - то вообще скучно будет, и никакой интриги. Будете слушать Конашенкова и скупые сводки.
А так, по разным слухам, борта именно с горячим были в воздухе. Что в принципе логично, так как была угроза что и по нам могут "отгрузить".
Если КР выпущена, это уже минус, так как с баланса снят, но по нормативам он должен быть, поэтому требуется финансирование на закуп. Не зависимо, попал он или нет.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сергей В.
 
russia
СПб
1 год
Слушатель
Карма: +131.49
Регистрация: 30.04.2022
Сообщений: 832
Читатели: 0

Видос вчерашний.
  • -0.39 / 21
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Краусс от 07.07.2022 16:22:29Сколько из тех, кто здесь так активно пальцы гнет "против"  - имеют реальный опыт использования БМД/БМП в условиях по типу СВО/КТО в ЧР/САР?
Ну, чтобы понять - стоит прислушаться или так, держать обсуждателей за "3,14здоболов-собеседников?
Ну, кто первый признается?

Ну что - прошли сутки, и так никто и не признался....
Отсюда вывод - ВСЕ виртуальные "специалисты", которые  мнят себя НГШ, как минимум (если не министром обороны)  - 3,14здаболус выльгарис... С соответствующим отношением к тому, что ими написано.
  • +0.50 / 21
  • АУ
Mamamontenok745
 
Слушатель
Карма: +3.14
Регистрация: 01.07.2022
Сообщений: 15
Читатели: 0
Цитата: graycat от 08.07.2022 18:48:35Я понимаю ваш ура-патриотический пыл. Но вы невнимательно смотрели видео. Киевская группировка шла под литерой "V". А здесь по каким-то причинам в руки бандер попала машина "Z". 

Война есть война. Гитлеровцы захватывали трофеи и пленных даже в апреле 45го.

Группировка Z была в Сумской и Черниговской областях.
  • +0.18 / 9
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,183.76
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,329
Читатели: 5
Цитата: Panzerschrek от 08.07.2022 21:19:22Про возможность переброски МСП не скажу. 
А вот показатели с реальных учений ВДВ есть.
"Вооруженные силы России провели очередные учения воздушно-десантных войск. В ходе маневров с использованием45 тяжелых транспортников Ил-76 был выброшен десант численностью 1,5 тыс. военнослужащих и 69 единиц техники. Проведенные учения одновременно демонстрируют как возможности ВДВ, так и границы этих возможностей. Iz.ru разобрался в перспективах развития крылатой пехоты."
Ссылка на статью https://iz.ru/767550…mozhnostei
Рассуждения автора , особенно в последнем абзаце оставим как его личное мнение. 
Важнее количественные показатели. Это и интересно.

Практически штатная БТГ ВДВ, особенно если обойтись без парашютного выбрасывания. Ок 90 единиц бронетехники -Тигры ,  БМД , БТР-Д , Ноны - личный состав, запасы... 
Часы за тысячи километров.
  • +0.16 / 6
  • АУ
Коломбет
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +37.72
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 2,268
Читатели: 3
Цитата: Монту_партнёр_Ихтамнета от 09.07.2022 01:11:43а повреждения вы как будете устранять? люминь можно сварить в полевых условиях, титан проварить - тока на заводе, причём не на каждом...

А если листы титана ( 2й корпус) поверх ( или внутри) люминьки?
  • +0.02 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +996.12
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,209
Читатели: 2
Цитата: psv от 08.07.2022 20:58:34Пусть хоть из титана облицовку на эти машины вешают не вижу проблемы

Ну хз. Есть такая штука как титановый пожар. По этой причине из титана не делают автомобильные диски и элементы подвески - при непосредственном контакте с дорогой от трения могут загореться.
Что будет с титановым корпусом от боевых повреждений?
  • +0.04 / 2
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +28.23
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,128
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 09.07.2022 08:18:13Ну хз. Есть такая штука как титановый пожар. По этой причине из титана не делают автомобильные диски и элементы подвески - при непосредственном контакте с дорогой от трения могут загореться.
Что будет с титановым корпусом от боевых повреждений?

большие массивные детали не горят
  • -0.05 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +996.12
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,209
Читатели: 2
Цитата: psv от 09.07.2022 10:09:00большие массивные детали не горят

У титана теплопроводность очень низкая для металла (титановой ложкой в кипятке можно шуровать неограниченно долго). Так что массивностью может и не получиться тепло отвести при применении чего-то зажигательного.

Еще нюанс - с гальванической совместимостью со сталью у титана тоже не всё хорошо.
Отредактировано: Luddit - 09 июл 2022 10:35:43
  • +0.04 / 2
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +28.23
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,128
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 09.07.2022 10:32:14У титана теплопроводность очень низкая для металла (титановой ложкой в кипятке можно шуровать неограниченно долго). Так что массивностью может и не получиться тепло отвести при применении чего-то зажигательного.

Еще нюанс - с гальванической совместимостью со сталью у титана тоже не всё хорошо.

1. Массивная деталь не горит, это факт
2. "Титановую бронеплиту" очень полезно покрыть полимочевиной. Заодно и подбой образуется.
  • +0.00 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,003.84
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,555
Читатели: 48
Цитата: Balamut от 09.07.2022 10:56:03я считаю что в армии должны быть тяжелые бронированые БМП и БТР, не знаю что там с платформой на базе арматы но хотелось бы что бы это было в войсках уже сейчас, для боевых действий которые ведутся сейчас легко бронированые БМП и БТР не подходят

     Не бывает много брони, бывает мало ВВ. А то что предлагаете Вы - это путь к новому "маусу". И всё равно будет уничтожаться и будут гибнуть люди.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.76 / 36
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 12
Цитата: сапёрный танк от 09.07.2022 11:02:00Не бывает много брони, бывает мало ВВ. А то что предлагаете Вы - это путь к новому "маусу". И всё равно будет уничтожаться и будут гибнуть люди.

Жил да был на белом свете славный танк Т-37А

Броню имел аж 8 мм во лбу, вооружение имел из пулемета Дегтярева и будучи настоящей непобедимой вундервафлью был нашлепан в количестве ~ 2.5 тыс штук.
Однако в 1941 году активные атаки данными танками пехотных и танковых частей вермахта привели к их громадным потерям.
Посему теоретиками танк был признан устаревшим и даже бесполезным, с производства снят, и по возможности убран из боевых частей.
Однако 21 июля 1944 года, уже в эпоху "ИСов", "ИСУ-152" и прочей тяжелой технике уцелевшие на Карельском фронте 40 танков "Т-37а" были брошены в атаку против финских частей на фронте шириной в 5 км – для переправы через реку Свирь.
В результате операции выяснилось, что "Т-37а" и вправду является вундервафлей – ибо потеряв всего 5 машин, танковый кулак обеспечил прорыв обороны противника, поддерживая десант огнем, броней и маневром и позволил развить наступление на глубину до 200 км.
Из чего напрашивается вывод, что для танков не бывает много ВВ или мало ВВ, в танках не бывает толстой брони или тонкой брони. Решающее значение имеет наличие интеллекта у командного состава войск и умения армейских офицеров грамотно использовать доверенную технику.
К примеру, использование 2.5 тыс плавающих танков по прямому назначению – для переправ через реки в составе десантов, для поддержки пехоты непосредственно на поле боя снизило бы потери Красной Армии при форсировании водных преград как минимум на десятки тысяч бойцов.
Увы – танки были списаны, как плохо бронированные и плохо вооруженные. И защищать людей огнем и маневром, увы, уже не могли.
То есть – списаны, как обладающие всеми вопиющими недостатками современных БМД. Подмигивающий
Ага – давайте БМД тоже спишем!
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +1.53 / 46
  • АУ
MexT55
 
Слушатель
Карма: +276.77
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 1,253
Читатели: 1
Цитата: Balamut от 09.07.2022 11:29:34давайте спросим у тех кому приходится идти в бой что они выберут, а ваши рассуждения типичны для задубелых военных которые ничего не хотят менять, на войне люди будут гибнуть всегда но стремится минимизировать потери что в этом плохого, при разной тактике нужна разная техника

Баламут, а Ты сидишь в танке? А ну скажи, как тронешься на 54 - 62, а потом на  64-72- 80-90, а потом 90 хз. какой, и Т-72 х.з. какой. Там ребята работают на том, на чём их учили, поэтому и не лезу туда, стар очень. А ЗАДУБЕЛЫМ ВОЕННЫМ, по мужскому половому органу, на Ваши вопли.
Отредактировано: MexT55 - 09 июл 2022 20:11:59
  • +0.56 / 19
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +400.38
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,542
Читатели: 7
Цитата: Свой от 09.07.2022 18:28:29Из чего напрашивается вывод, что для танков не бывает много ВВ или мало ВВ, в танках не бывает толстой брони или тонкой брони. Решающее значение имеет наличие интеллекта у командного состава войск и умения армейских офицеров грамотно использовать доверенную технику.


Можно только дополнить другой классикой - грамотное применение ПТ-76 в Индо-Пакистанской войне.
  • +0.45 / 17
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +243.18
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,845
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 09.07.2022 20:08:12Можно только дополнить другой классикой - грамотное применение ПТ-76 в Индо-Пакистанской войне.

...и прежде всего тут - на "самом высоком" уровне, при распределении техники по географии (и задачам) :)
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.02 / 1
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 09.07.2022 10:32:14У титана теплопроводность очень низкая для металла (титановой ложкой в кипятке можно шуровать неограниченно долго). 

Еще нюанс - с гальванической совместимостью со сталью у титана тоже не всё хорошо.

Вы излишне категоричны.
"...Теплопроводность титана не высока, ее значение сравнимо с теплопроводностью нержавеющей сталиТеплопроводность титана при комнатной температуре в среднем составляет величину 18 Вт/(м·град). По мере нагревания, теплопроводность титана увеличивается..."
Да и СОБСТВЕННЫМИ РУКАМИ проверено  - что титановые, что стальные, что нержавеющие банки при стрельбе греются плюс/минус - ОДИНАКОВО.
  По поводу пирофорности титана - горят действительно частички металла, массивную деталь поджечь - это надо постараться.... 
Отсюда вытекает недостаток, который имеют ТОЛЬКО титановые банки - постоянное искрение при стрельбе.
Оффтоп закончил....
  • +0.20 / 7
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +996.12
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,209
Читатели: 2
Цитата: Краусс от 09.07.2022 21:19:50По поводу пирофорности титана - горят действительно частички металла, массивную деталь поджечь - это надо постараться....

C другой стороны, при пробитии брони как раз будут "частички металла".
Что до теплопроводности - видимо слишком положился на ощущения и забыл, что титановая ложка в среднем тоньше ложки из нержавейкиУлыбающийся
  • +0.04 / 2
  • АУ
Ves
 
russia
Слушатель
Карма: +41.55
Регистрация: 08.09.2018
Сообщений: 194
Читатели: 0
Цитата: pkb от 05.07.2022 20:43:57А вот представим на мгновенье, что 24 февраля наши ВДВ оказались на БМП-2/3 вместо БМД-2/4.

А если не 24 февраля, а 6 января?
  • +0.06 / 3
  • АУ
North
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +162.22
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,118
Читатели: 2
Цитата: DimonT от 09.07.2022 20:26:59"Диванному стратегу" может вообще видиться что МП и ВДВ (а то и ССО) нужно слить в "Десантные Войска" (не уверен про ССО, но у остальных тельняшки:)), в основном на обычной армейской технике но с заточкой под "погрузку/выгрузку" на имеющиеся (ну даже в "средней перспективе") транспортные средства и театры, собственно же ВДВ ( с БМД/БТР-Д/Спрутами) и "передовые" отряды МП с возможной спецтехникой и  модификациями обычной "ужать" до возможностей спецовых транспортных средств - сделав спецназом этих войск. Смеющийся

Я бы предложил не теребить морпехов/десантуру, а создавать на базе некоторых существующих частей постоянной готовности подразделения быстрого реагирования, на пехотной технике, но с ВДВ-шным подходом к отбору/подготовке кадров, организации тыла/управления, в идеале, добиться полной взаимозаменяемости: чтобы появилась возможность в полк ВДВ добавлять бат "десантуры на БМП", когда полк не десантируется, а едет по железке/своим ходом, и боеспособность такого "тяжёлого лёгкого" батальона не страдала.
Тут конечно тоже есть проблемы (как минимум, где держать ЗИП от такого зоопарка).
  • +0.16 / 7
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +243.18
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,845
Читатели: 1
Цитата: Ves от 10.07.2022 00:03:50А если не 24 февраля, а 6 января?

А там все одно воздушного десанта не случилось.
А БМД-2 или БМД-4 таскали? Упоминались в первой волне "двойки" - тех , если верить интернетам, 3  в Ил-76мд вместо 2х БМД-4 или 2хБМП-3 влезает, сколько в 76МФ с его 3хБМП-3/БМД-4 - не нашёл. Но по личному составу - в БМП-3 штатно больше чем в БМД-4.
Т.е. посадочным способом "наступившее будущее" ВДВ особо преимуществ не имеет, а более малогабаритная "уходящая натура" - сами ВДВ уже не слишком устраивает.
Отредактировано: DimonT - 10 июл 2022 02:40:02
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.04 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 11