Сравниваем танки
21,810,281
47,905
Москва
48 лет
Карма: +430.44
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Цитата: Диамант от 29.06.2022 14:15:39БМД много. Помню пару лет назад новость о модернизации 600 БМД-2. Плюс БМД-4М тоже уже сотни. По планам до 24.02 с перспективой заменить весь парк БМД-2.
До 24.02 было закуплено 10 батальонных комплектов БМД-4М/БТР-МДМ (в каждом 31 БМД и 8 БТР). +БТРы шли в разведбаты и на КШМ Барнаул-Д (ПВО). По Кассиопее-Д(КШМ) и Завету-Д(арта) не знаю, успели ли.
Санкт-Петербург
60 лет
Карма: +78.67
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,139
Читатели: 0
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,139
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 29.06.2022 11:08:34Вы наследство СССР не впутывайте. Там свои взгляды на роль ВДВ были.
Это взгляды обусловлены мягко говоря недобросовестным, а если честно, то прямо вредительским лоббированием Маргелова. И собственно такие вот перераздутые ВДВ, на которые в принципе никогда не было достаточно транспортной авиации, развились только потому, что морякам не удалось продавить усиленное развитие морской пехоты, на манер КМП США. Объяснить этот факт очень просто, про могучую авиацию, способную доставить десант хоть в Брюссель, хоть в Пентагон, смогли убедительно рассказать Брежневу, и старый уже человек поверил вредительскому вранью. Морякам такой фокус не удался, так как о способности советского флота и советских адмиралов высаживать, поддерживать и снабжать морские десанты комиссар Брежнев знал лично, убедился на собственном опыте и тут соврать ему не вышло.
63 года
Карма: +13,465.26
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,188
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,188
Читатели: 47
Цитата: ДмитрийА от 30.06.2022 00:07:17Это взгляды обусловлены мягко говоря недобросовестным, а если честно, то прямо вредительским лоббированием Маргелова. И собственно такие вот перераздутые ВДВ, на которые в принципе никогда не было достаточно транспортной авиации, развились только потому, что морякам не удалось продавить усиленное развитие морской пехоты, на манер КМП США. Объяснить этот факт очень просто, про могучую авиацию, способную доставить десант хоть в Брюссель, хоть в Пентагон, смогли убедительно рассказать Брежневу, и старый уже человек поверил вредительскому вранью. Морякам такой фокус не удался, так как о способности советского флота и советских адмиралов высаживать, поддерживать и снабжать морские десанты комиссар Брежнев знал лично, убедился на собственном опыте и тут соврать ему не вышло.
Корпус морской пехоты для континентальной державы - идея так себе. И это мягко говоря. У него появится смысл только в том случае, ежели мы будем планировать высадку в Пиндосию или Канаду. А вот ВДВ вполне наш рабочий инструмент.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
41 год
Карма: +2,661.51
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Цитата: ДмитрийА от 30.06.2022 00:07:17Это взгляды обусловлены мягко говоря недобросовестным, а если честно, то прямо вредительским лоббированием Маргелова. И собственно такие вот перераздутые ВДВ,
По численности состав американских ВДВ превышает российские.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: ДмитрийА от 30.06.2022 00:51:12Вот только излишне дорогой и не слишком нужный. Почему в разгар СВО заменили командующего ВДВ, как думаете? Не потому ли, что в реальной войне с сильным врагом десантура не слишком хорошо себя показывает в сравнении с обычной серой армейской массой?
ДорогА ложка к обеду.
В смысле - может в СВО он и не выполняет полностью своих функций, так как у него немного другие задачи. Но когда потребуется (то есть наступит обед), а у вас не будет ВДВ так как кому то показался что он дорогой и не слишком нужный (а ложки у вас нет), то задачу придется выполнять другим войскам, с соответствующими потерями в лс и технике так как их банально не учили выполнять такие специфические задачи (кушать суп руками).
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
Москва
48 лет
Карма: +430.44
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Цитата: ДмитрийА от 30.06.2022 00:51:12Вот только излишне дорогой и не слишком нужный. Почему в разгар СВО заменили командующего ВДВ, как думаете? Не потому ли, что в реальной войне с сильным врагом десантура не слишком хорошо себя показывает в сравнении с обычной серой армейской массой?
Нормально себя ВДВ показывает! Не надо перевирать.
Вопрос как раз в тех, кто придумал заходить колоннами без разведки и боевого охранения и пытаться окружить, при этом не кошмаря сильно тяжёлым 3,5 млн городскую агломерацию 35 тыс гр-кой без ясных военных планов. В надежде что население будет закидывать цветами. Это в массе своей враждебное нам население с полностью промытыми и отбитыми мозгами (я говорю про кукуевскую агломерацию) и церемониться с ними нечего. С жителями Берлина при его штурме никто не церемонился.
Да и по-моему кто-то реально ошибся, считая что мы и они "один народ". По факту и своему населению пора бы объяснить, что первоочередная задача это обнуление боевого потенциала ВСУ и сомализация укры с разрушением ее экономики и полным взятием ее на довольствие западом. И только потом освобождение и объединение.
По технике, вооружению, применению ВДВ и как следствие численности и ошс - да, надо менять. Упор на вертолетные ТакВД. Приоритет дистанционному огневому поражению ВТО, много штурмовой пехоты.
Они как раз и могут оказаться теми "полками нового строя", которые вытащят наши ВС из застоя заплесневелых концепций. Но с водой не нужно выплескивать ребенка.
Отредактировано: AlexanderII - 30 июн 2022 11:09:15
41 год
Карма: +2,661.51
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Цитата: AlexanderII от 30.06.2022 11:03:06Это не ВДВ. Это 18й ВДК, где больше половины сил тяжёлые соединения.
Поверьте я знаю состав 18 ВДК. Тяжелых соедениний там меньше трети. Так как таже 10 горнопехотная тоже вдвшная, так как активные штыки проходят курсы рейнджеров, а там внезапно и пвысадки тоже есть.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Екатеринбург
63 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Диамант от 28.06.2022 21:16:03БМП-3 держит все таки лучше. И она дешевле...
Вы собираетесь десант бросать во встречный танковый бой?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
36 лет
Карма: +85.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 514
Читатели: 2
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 514
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 30.06.2022 15:11:13Вы собираетесь десант бросать во встречный танковый бой?
Что это вообще за вопрос? Как раз против танков разница будет не очень большой, но от осколков ОФС или пролома может спасти.
А против всего остального броня БМП-3 очень поможет, в том числе и против других БМП. И на сэкономленные деньги можно десанту дать супер-пупер снарягу.
Отредактировано: Диамант - 30 июн 2022 16:25:55
63 года
Карма: +13,465.26
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,188
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,188
Читатели: 47
Цитата: Диамант от 30.06.2022 16:25:11Что это вообще за вопрос? Как раз против танков разница будет не очень большой, но от осколков ОФС или пролома может спасти.
А против всего остального броня БМП-3 очень поможет, в том числе и против других БМП. И на сэкономленные деньги можно десанту дать супер-пупер снарягу.
Которая, в отличии от тяжёлого вооружения, нихера не спасёт и отбиться от атакующего противника не даст. А лишить ВДВ БМДшек - значит лишить тяжёлого вооружения априори. Ни БТРД ни "Тайфун-ВДВ" таковым не являются (кстати, тоже очень дорогая машина). А БМП там не появятся никогда. Их просто не доставить.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
36 лет
Карма: +85.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 514
Читатели: 2
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 514
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 30.06.2022 16:59:07Которая, в отличии от тяжёлого вооружения, нихера не спасёт и отбиться от атакующего противника не даст.
От осколков тяжелой артилерии спасти может. Живучесть БМП в бою выше, как ни крути.
Если это не так, то давайте приведем броню БМП-3 к уровню БМД-4, и дешевле, и мобильнее, и ресурс выше, и дешевле.....
ЦитатаА лишить ВДВ БМДшек - значит лишить тяжёлого вооружения априори. Ни БТРД ни "Тайфун-ВДВ" таковым не являются (кстати, тоже очень дорогая машина). А БМП там не появятся никогда. Их просто не доставить.
Приведите пример, когда БМД можно было доставить, а БМП нет. С этого то все и началось, что пресловутая парашютная десантируемость не нужна.
Не нужна как минимум для каждой дивизии ВДВ, одной может можно и оставить
Отредактировано: Диамант - 30 июн 2022 17:29:29
Екатеринбург
63 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Диамант от 30.06.2022 17:28:56От осколков тяжелой артилерии спасти может.
Чем по Вашему применение против десанта тяжелой артиллерии отличается от применения десанта во встречном танковом бою?
Тривиальность, но десант применяется в тылу противника, где расположены охранные и вспомогательные части со скудным вооружением и где БМД становится Машиной смерти. Потому, что в этот момент войска противника с танками и тяжелой артиллерией пытаются остановить прорыв наступающей нашей армии с танками и тяжелой артиллерией. Если такого прорыва нет или он не достигает поставленных целей и не решает поставленные задачи - десант это мертвые герои.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: mse от 01.07.2022 13:24:07Дык, начнут кошмарить десант, перестанут кошмарить прорыв. Неизвестно, что для них хуже.
Другое дело, что сейчас, даже в европейской войне, не будет миллионных армий. Само понятие "прорыв" теряется. Вся война, ИМХО, сводится к уничтожению военного потанцевала и
экономики противника. Т.е. никто с захватом земель и морочиться не будет. Разве что, какие-то ключевые точки для контроля.
ПМСМ, прорывы останутся, никуда не денутся. В случае большой заварухи, то котлование в ЕС будет соответствующим, в смысле в котлах будет не одна деревенька как сейчас, а сильно больше. А без прорыва линий обороны, с выходом бронекопытных в оперативный простор - я не знаю как это сделать. Хотя может военные уже что то и придумали новое.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: mse от 01.07.2022 14:09:08Людей нужных кондиций стало сильно меньше. Оружие стало сильно эффективнее. Любая концентрация, замеченная противником, вызовет прилёт тяжёлого. В современной войне нет тыла.
И, самое главное, захват территории, это не профит(как было до середины прошлого века), а обуза(не всегда, но большей частью, тока это раньше было не очевидно).
Насчет тяжелого имеются вопросы - тот же ЕС уже явно не знает как быть, так как тяжелого у них осталось "тилько до себе". Украм отправляют партии "кот наплакал". Поэтому не факт что смогут тяжелым размахивать.
В современной войне тыл может существовать, при определенных условиях конечно. Дальность, прикрытие ПВО, рассредоточение. Короче азы. То что мы калибруем укров, это скорее последствия игнорирование войск ПВО, финансирование по остаточному принципу.
А мы не будем захватывать территории. Будем использовать их как направления по которым можно приехать к правильным пацанам, прям до Ла-Манша
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
Москва
38 лет
Карма: +745.09
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,505
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,505
Читатели: 7
Цитата: AlexanderII от 01.07.2022 17:00:49История с "Большим донецким котлом", оперативным окружением Киева, Харькова, Чернигова и попытка прорыва к ЮУАЭС и границе с ПМР ещё ничему не научила? Все Ла-Маншами мрияте?
Проблемы которые вы описали, скорее следствие нежелания бескомпромиссно наносить удары по городам. По сути ВСУ сидели в том же Чернигове или Сумах и оттуда воздействовали на снабжение киевской группировки. Если же была бы опция неограничено применить артиллерию по этим городам этой проблемы бы не было.
Отредактировано: Foxhound - 01 июл 2022 17:07:18
63 года
Карма: +13,465.26
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,188
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,188
Читатели: 47
Цитата: AlexanderII от 01.07.2022 17:15:38Вы представляете что такое 3,5 млн городская агломерация? Сколько укрытий, целей и каков объем БП, вываливаемый на головы обороняющихся?
Представляю: 4 по 150.
Цитата: AlexanderII от 01.07.2022 17:15:38Нет такой опции. Все зависит от СиС и опять таки снабжения БП.
В случае "Большого донецкого котла" какие города пожалели? Орехов, Гуляй-Поле, Изюм, Барвенково? Нет там ничего такого.
А Вы допускаете, что нам не нужна "шумерия"? Не нужны Куев, Харьков, Чернигов и далее на запад? Я вот допускаю. И думаю, что и в феврале оные были не нужны.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
48 лет
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,417
Читатели: 4
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,417
Читатели: 4
Цитата: Брянский от 01.07.2022 09:06:14Вот поэтому СУО БМД-4М должна позволять работать с закрытых позиций - это же вполне приличная легкая САУ по возможностям (до 6.5 км с закрытой позиции) сопоставимая с САУ Sd.Kfz.124
Как бы "Бахча-У" таким СУО и оснащенна.. но много ли машин оснащено именно ей?
Есть у кого либо достоверная инфа о ведении огня БМД-4M/БМП-3 c закрытых позиций в ходе СВО?
Комендоров надо учить. А у нас в уставах для пехоты (крылатой в том числе) артиллерийские науки харам.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Paris
60 лет
Карма: +8,992.00
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,876
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,876
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 28.06.2022 21:22:40И это тоже верно. Но повторюсь в ситуации под Киевом это не спасло бы.
Вы не можете атаковать куцыми подразделениями без достаточной поддержки арты и ВКС численно превосходящего пр-ка с большим кол-вом ПТО в постоянной сельской застройке, чередуемой с лесом, не имея качественного огневого превосходства и имеющего лучшую ситуационную осведомленность.
Следствием ситуации под Киевом, было взятие Новой Каховки, Херсона, Мелитополя и блокирование впоследствии взятие Мариуполя.
Именно что куцыми силами под Киевом демонстрировали его как главную цель операции.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Сейчас на ветке:
6,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 2,
Ботов: 4