Сравниваем танки

20,116,343 72,466
 

Сообщения

Фильтр
Диамант
 
33 года
Слушатель
Карма: +62.54
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 415
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 28.06.2022 10:26:04Наличие авиадесантируемой техники расширяет возможности применения ВДВ и армии в целом. Даже если техника и не сбрасывается каждый день, противник вынужден иметь эту возможность в виду.

Тут вопрос в том, является ли сброшенный батальон ВДВ угрозой которую нужно учитывать. И это еще при всех условиях которые нужно обеспечить, типа полностью подавленная ПВО итд.
У меня есть сомнения...
ЦитатаА что касается денег, то численность БМД на фоне парка БМП не так уж и велика.


Если ВДВ полностью пересадять на БМД то это под 1000 машын. Помню пару лет назад новость что ВДВ планируют модернизировать 600 БМД-2. Это когда и поставки БМД-4М уже шли полным ходом. Парк значительный.
ЕМНИП Примерно 2 БМП-3 за 1 БМД, не учитывая, что с увеличением серии БМП-3 она станет дешевле....

Цитата: donartrus от 28.06.2022 10:22:10Если склероз меня не подводит, БМД-4М держит лбом 14,5-мм (во всяком случае, такое заявление о ней мне попадалось в каком-то из репортажей). Даже если 12,7 - какие БМП, имеющиеся в СВ, её превосходят в этом плане?
Опять же, насколько дороже она, чем последние версии БМП-3?


БМП-3 25мм лбом, если не больше. Борта 12,7мм. БМД-4М борта 7,62.....
Живучесть намного выше и против артиллерии

Цитата: User78 от 28.06.2022 10:58:56Преимущество более легкой и компактной бронетехники (БМД-4М весит 13,5 тонн против 19 тонн у БМП-3, длина БМД-4М - 6,1 м против 7,14-7,2 м у БМП-3, ширина БМД-4М - 3,1 м против 3,3 м у БМП-3) заключается не только в возможности парашютного десантирования, но и вообще в лучшей авиатранспортабельности. Банально больше влезет в Ил-76, и он улетит на большее расстояние.  БМД с десантниками можно спокойно возить даже на Ми-26, а вот с БМП-3 такой трюк провернуть будет крайне сложно из-за более крупных габаритов и предельной массы.


В ИЛ-76 2 БМП-3 против 3 БМД-4.
Учитывая повышенную живучесть и десантовместимость БМП-3 еще вопрос что лучше.

Про Ми-26, тут Вы правы и я об этом не думал, но учитывая количество и живучесть Ми-26 преимущество ни о чем на мой взгляд. За всю историю Ми-26 было ли такое, что перебрасывались БМД в пожарном режиме для затыкания каких то дыр? Войн то было достаточно, и против партизан и как сейчас против государств, и на самых разных ТВД...

Цитата: AlexanderII от 28.06.2022 11:22:58Скажу проще. К минусам мне не привыкать

Мне пока еще нужно

ЦитатаТактика, структура и техника ВДВ после этой войны должны претерпеть кардинальные изменения.  Решения по передаче в ВДВ "сухопутных" одшбр и их БМДизации были ошибочными. Как и передача головы факультета спецразведки из Новосиба в Рязань. И прочие проделки десантного лобби.

Нужно разделять БМД и ВДВ как независимую от сухопутных войск организацию. Всегда когда речь идет о БТТ ВДВ то подразумевается, что если БМД заменят на БМП, то ВДВ приближаются к поглашению сухопутными войсками.

Я считаю, что смысл сохранить ВДВ есть, ВДВ как пехота показала себя на мой взглядь хорошо и пехоты не хватвет в ВС РФ как показала эта война, но вот вся история с механизацией и боя в открытом поле против сухопутных соединений...
Я думаю тут всем понятно, что самые тяжелые и опасные части ВСУ все это время были на Донбассе а не вокруг Киева?

Мне кажется что пехоту на этом форуме недооценили, всегда говорили какой она корм, что стрелковка не важна итд., но оказалось то что не все определяется долей потерь, который например автоматы наносят.

ВДВ как организация должна сохранить пехотную културу, и пехотная конкуренция между СВ и ВДВ пойдет на пользу. 

ЦитатаСоответственно и "священная корова" советских/российских ВДВ - опора на БМД значительно сократится.
БМД как идеология машины контактного боя фсе! Жаль, что такой ценой(

Согласен, она не оправдала себя и свою цену. Можно поразмышлят о том, сохранить ли хотя бы 1 дивизию ВДВ на БМД. А другие дивизии ВДВ либо вообще пехота, либо БМП.....
Тем более что война показала, что штурмовой пехоты не хватает.
Отредактировано: Диамант - 28 июня 2022 16:19:51
  • -0.01 / 16
mse
 
Специалист
Карма: +5,417.88
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 25,328
Читатели: 13
Цитата: Диамант от 28.06.2022 16:17:21Тут вопрос в том, является ли сброшенный батальон ВДВ угрозой которую нужно учитывать. И это еще при всех условиях которые нужно обеспечить, типа полностью подавленная ПВО итд.
У меня есть сомнения...

Если бы вы не были так заняты, то могли бы заметить, что 24 числа в Гостомеле был высажен десант, правда, без БМД. Мужики захватили плацдарм, связали силы противника, что позволило достаточно беспроблемно подойти подкреплению.
  • +0.93 / 22
  • Скрыто
Диамант
 
33 года
Слушатель
Карма: +62.54
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 415
Читатели: 2
Цитата: mse от 28.06.2022 19:24:38Если бы вы не были так заняты, то могли бы заметить, что 24 числа в Гостомеле был высажен десант, правда, без БМД. Мужики захватили плацдарм, связали силы противника, что позволило достаточно беспроблемно подойти подкреплению.

Вы имеете ввиду тот вертолетный десант который шел 24 числа на предельно малой высоте и все равно с потерями к аэродрому 80км от границ белоруссии? Я его заметил. Но как Вы тут уже говорили я там БМД не видел.

БМД я видел в Вами отмеченным подкреплении. И если вместо БМД-4М это подкрепление было бы на БМП-3 то все было бы лучше. Особенно если количество БМП-3 было бы в 2 раза выше. Но даже если 1в1 было бы лучше.

И командующего на тот момент ВДВ возможно не заменили бы на нового.
И этот Тред не о том, нужен ли десант. Он о БТТ ВДВ. О БМД и как ее можно оправдать вместо БМП.
Отредактировано: Диамант - 28 июня 2022 19:43:12
  • -0.69 / 27
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,658.64
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 6,042
Читатели: 108

Глобальный Модератор
Цитата: Диамант от 28.06.2022 19:42:19Вы имеете ввиду тот вертолетный десант который шел 24 числа на предельно малой высоте и все равно с потерями к аэродрому 80км от границ белоруссии? Я его заметил. Но как Вы тут уже говорили я там БМД не видел.

БМД я видел в Вами отмеченным подкреплении. И если вместо БМД-4М это подкрепление было бы на БМП-3 то все было бы лучше. Особенно если количество БМП-3 было бы в 2 раза выше. Но даже если 1в1 было бы лучше.

И командующего на тот момент ВДВ возможно не заменили бы на нового.
И этот Тред не о том, нужен ли десант. Он о БТТ ВДВ. О БМД и как ее можно оправдать вместо БМП.

Стесняюсь спросить, уважаемый....
ЦитатаИ если вместо БМД-4М это подкрепление было бы на БМП-3 то все было бы лучше. Особенно если количество БМП-3 было бы в 2 раза выше. Но даже если 1в1 было бы лучше.

а не могли бы вы обосновать сию блистательную мысль?
И эту тоже?
ЦитатаИ командующего на тот момент ВДВ возможно не заменили бы на нового.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.20 / 37
Диамант
 
33 года
Слушатель
Карма: +62.54
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 415
Читатели: 2
Цитата: Старый Хрыч от 28.06.2022 20:02:52а не могли бы вы обосновать сию блистательную мысль?

Как я и писал в начале
ЦитатаБронетехника ВДВ, например БМД-4М отличается от техники сухопутных войск более тонкой броней при более высокой цене. Преимущество в способности парашютного десантирования.


и
ЦитатаБМП-3 25мм лбом, если не больше. Борта 12,7мм. БМД-4М борта 7,62.....



Парашютного десантирования БМД в Гостомеле не было, даже пехота парашюты не использовала а десантировалась прямо с вертолета.
БМД-4 шли своим ходом к Гостомелю. В этом у них плюсов в сравнении с БМП-3 небыло. А минусы были, живучесть ниже, цена выше, десантный отдел меньше.

ЦитатаИ эту тоже?


Официального объяснения замены командующего на тот момент ВДВ нету. Не исключено, что это связано с тем, что результаты использования ВДВ не удовлетворили начальство.
Это спекуляция, поэтому я написал
ЦитатаИ командующего на тот момент ВДВ возможно не заменили бы на нового.
  • -0.76 / 33
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,658.64
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 6,042
Читатели: 108

Глобальный Модератор
Цитата: Диамант от 28.06.2022 20:16:22Как я и писал в начале

Благодарю. 
Итак, по порядку:
1. В последнее время опять пошла мутная волна, разгоняемая стадом полубезумных блохеров, о целесообразности наличия и применения ВДВ. Это Рыбарь, Партизан1941 и еще кто то...не воюющие, живущие за счет пересылаемых друг другу телег, при этом то, что бред звизданутого дурака без зазрения совести и малейшего понимания сути тиражируется и множится.
2. Две волны подобного уже наша история знает, погнали третью. Подноготные этих действий и направленность, авторов и исполнителей давно вычислили.
3. Только полностью оскотинившиеся идиоты, не имеющие военного образования, не знающие ни уха, ни рыла в полном объеме всего, что происходит, могут в лучших традициях принятого в святые 90е на Руси, начинать гундосить и предлагать уничтожение своими руками целиком и полностью сформированной, действующей структуры.
4.  Только свихнувшиеся не знают того, что реформирование и переход на боевой расчет из полного для десантирования в частичный давно завершен.
5. Война, подобная этой, нынешней, больше исключение, чем система, а вот Казахстаны и пр. - вероятность очень высока, и будут они, и еще не один раз.
6. Не сочтите за труд, посчитайте в открытых источниках, сколько западными странами поставлено ПТ средств хохлам, и перестаньте нести ахинею про бронепробиваемость брони у БМД-4М и БМП-3. Авиация в этой войне ползает на брюхе, сшибая макушки деревьев, но баранов, предлагающих уничтожить ее своими руками из-за огромного количества ПЗРК, к счастью, пока нет.
7. Если у вас есть факты, что Командующий ВДВ был снят с должности - извольте изложить. Если же нет - прикусите язык.
8. В самое ближайшее время я буду в Рязани, и мне предстоит масса встреч и бесед с теми, кто знает. Пока из переписки со многими, я знаю точно, что претензий со стороны ВГК к личному составу ВДВ нет. А вот есть ли они в обратном направлении, предстоит узнать.
Отредактировано: Старый Хрыч - 28 июня 2022 20:56:35
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.82 / 82
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: Диамант от 28.06.2022 16:17:21
Цитата: donartrus от 28.06.2022 10:22:10Если склероз меня не подводит, БМД-4М держит лбом 14,5-мм (во всяком случае, такое заявление о ней мне попадалось в каком-то из репортажей). Даже если 12,7 - какие БМП, имеющиеся в СВ, её превосходят в этом плане?
Опять же, насколько дороже она, чем последние версии БМП-3?


БМП-3 25мм лбом, если не больше. Борта 12,7мм. БМД-4М борта 7,62.....
Живучесть намного выше и против артиллерии

Дырки от артосколков в затрофеенной украми БМД-4М, которую пытались ремонтировать на Киевском БТРЗ очень красноречиво говорят, что защиту нужно усиливать. 
Цитата: Диамант от 28.06.2022 16:17:21
Цитата: User78 от 28.06.2022 10:58:56Преимущество более легкой и компактной бронетехники (БМД-4М весит 13,5 тонн против 19 тонн у БМП-3, длина БМД-4М - 6,1 м против 7,14-7,2 м у БМП-3, ширина БМД-4М - 3,1 м против 3,3 м у БМП-3) заключается не только в возможности парашютного десантирования, но и вообще в лучшей авиатранспортабельности. Банально больше влезет в Ил-76, и он улетит на большее расстояние.  БМД с десантниками можно спокойно возить даже на Ми-26, а вот с БМП-3 такой трюк провернуть будет крайне сложно из-за более крупных габаритов и предельной массы.


В ИЛ-76 2 БМП-3 против 3 БМД-4.
Учитывая повышенную живучесть и десантовместимость БМП-3 еще вопрос что лучше.

В том и дело, что Ил-76 берет только 2 БМД-4М при парашютном десантировании.
Цитата: Диамант от 28.06.2022 16:17:21Про Ми-26, тут Вы правы и я об этом не думал, но учитывая количество и живучесть Ми-26 преимущество ни о чем на мой взгляд. За всю историю Ми-26 было ли такое, что перебрасывались БМД в пожарном режиме для затыкания каких то дыр? Войн то было достаточно, и против партизан и как сейчас против государств, и на самых разных ТВД...

Абсолютно верно. Ми-26 мало и лучше они в наш тыл оперативно привезут БК, ГСМ, харч и воду для войск. Нежели будут забрасывать в тыл одиночные лёгкие танки.
Цитата: Диамант от 28.06.2022 16:17:21
Цитата: AlexanderII от 28.06.2022 11:22:58Скажу проще. К минусам мне не привыкать

Мне пока еще нужно

ЦитатаТактика, структура и техника ВДВ после этой войны должны претерпеть кардинальные изменения.  Решения по передаче в ВДВ "сухопутных" одшбр и их БМДизации были ошибочными. Как и передача головы факультета спецразведки из Новосиба в Рязань. И прочие проделки десантного лобби.

Нужно разделять БМД и ВДВ как независимую от сухопутных войск организацию. Всегда когда речь идет о БТТ ВДВ то подразумевается, что если БМД заменят на БМП, то ВДВ приближаются к поглашению сухопутными войсками.

В том то и дело, что я здесь на этом форуме неоднократно писал о бездумном росте числа соединений СВ и ВДВ без наполнения качественным л/с и современной техникой. История с с 2х летней попыткой сформировать 97 дшп 7 гв. дшд в Крыму, забивания и пускания под нож 56й одшбр ради феншуя "3х полковой десантной дивизии". Полки дивизии размазаны по ЮВО в радиусе 500 км. От размазывания пехоты тонким слоем по бутерброду ее боевая эффективность ни фига не растет.
Людей в пехоте (любой!) не хватает, нужно поднять боевой потенциал существующих соединений, а не плодить новые.
Цитата: Диамант от 28.06.2022 16:17:21Я считаю, что смысл сохранить ВДВ есть, ВДВ как пехота показала себя на мой взглядь хорошо и пехоты не хватвет в ВС РФ как показала эта война, но вот вся история с механизацией и боя в открытом поле против сухопутных соединений...
Я думаю тут всем понятно, что самые тяжелые и опасные части ВСУ все это время были на Донбассе а не вокруг Киева?

Мне кажется что пехоту на этом форуме недооценили, всегда говорили какой она корм, что стрелковка не важна итд., но оказалось то что не все определяется долей потерь, который например автоматы наносят.

ВДВ как организация должна сохранить пехотную културу, и пехотная конкуренция между СВ и ВДВ пойдет на пользу.

Для этого нужно изменить концепцию применения, тактику и структуру ВДВ. Роты по 80 чел, из которых смешиваются дай Бог чел 50 не могут выполнять стандартных задач без техники, а лёгкая техника десантуры слишком уязвима.
Нужно переходить от ударной к огневой тактике. Симбиоз бога войны и царицы полей обеспечивается АСУВ. Измочалить пр-ка дистанционно и добить в ближнем бою качественной пехотой. Каждое подразделение добывает разведданные и через несколько минут на пр-ка обрушивается огонь. Больше ВТО, т.к у десанта ограничен БК и условно каждый выстрел в цель.

Цитата: Диамант от 28.06.2022 16:17:21
ЦитатаСоответственно и "священная корова" советских/российских ВДВ - опора на БМД значительно сократится.
БМД как идеология машины контактного боя фсе! Жаль, что такой ценой(

Согласен, она не оправдала себя и свою цену. Можно поразмышлят о том, сохранить ли хотя бы 1 дивизию ВДВ на БМД. А другие дивизии ВДВ либо вообще пехота, либо БМП.....
Тем более что война показала, что штурмовой пехоты не хватает.

Дело в том, что БМД и требования иметь больше качественной пехоты вступают в противоречия друг с другом. Вместимость! И по-прежнему худшая защищённость.
Для усмирения бандитов на манер РК БМД избыточны. Там даже МРАПы не потребовались. Для демилитаризации без достаточного кол-ва танков и арты недостаточны.
Единственное, как я вижу использование БМД, и в особенности БМД-4М это машина огневой поддержки! Лёгкий танк! Но естественно не в тех кол-вах, а в разы меньше. А пехоте дайте БТР-МДМ и Тайфун-ВДВ, как транспорт. А аэромобильных возможности сместить в сторону посадочного десантирования, отказавшись от абсурда кидать всех и все с парашютом на вертолетные ТакВД.
Против серьезного пр-ка со сходными возможностями рейдировать чревато.
Отредактировано: AlexanderII - 28 июня 2022 21:45:44
  • -0.38 / 26
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: Старый Хрыч от 28.06.2022 20:22:366. Не сочтите за труд, посчитайте в открытых источниках, сколько западными странами поставлено ПТ средств хохлам, и перестаньте нести ахинею про бронепробиваемость брони у БМД-4М и БМП-3. Авиация в этой войне ползает на брюхе, сшибая макушки деревьев, но баранов, предлагающих уничтожить ее своими руками из-за огромного количества ПЗРК, к счастью, пока нет.

Извините, за несколько недель до войны я Вам ровно это же писал, про насыщенность войск пр-ка современным ПТО и высказывал свою обеспокоенность. Я тогда не высказывал, то как они вероятно будут действовать, хотя мне было понятно, что они будут работать из засад по колоннам и противопоставить нам будет сложно в их оперативном тылу (хотя я надеялся на лучшую координацию в огневой поддержке ПО, в т.ч и вертушками). Но Вы утешали меня рассказами про Ваши лейтенантские атаки позиций ПТРК в лоб фронтом БМД, да ещё при наличии огневого вала.

И да, я с Вами абсолютно солидарен, что с ситуации с Гостомелем и всей эпопеей под Киевом замена БМД-4М на БМП-3 не помогла бы.
Хотя ради справедливости большИй % поражений БТТ в этой войне это арта. Как ее держит БМД-4М и БМП-3 даже без ДКЗ. Да одинаково фигово.
Отредактировано: AlexanderII - 28 июня 2022 21:24:04
  • -0.25 / 24
Диамант
 
33 года
Слушатель
Карма: +62.54
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 415
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 28.06.2022 21:12:00Хотя ради справедливости большИй % поражений БТТ в этой войне это арта. Как ее держит БМД-4М и БМП-3 даже без ДКЗ. Да одинаково фигово.

БМП-3 держит все таки лучше. И она дешевле...
  • -0.62 / 24
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: Диамант от 28.06.2022 21:16:03БМП-3 держит все таки лучше. И она дешевле...

И это тоже верно. Но повторюсь в ситуации под Киевом это не спасло бы. 
Вы не можете атаковать куцыми подразделениями без достаточной поддержки арты и ВКС численно превосходящего пр-ка с большим кол-вом ПТО в постоянной сельской застройке, чередуемой с лесом, не имея качественного огневого превосходства и имеющего лучшую ситуационную осведомленность.
Отредактировано: AlexanderII - 28 июня 2022 21:36:44
  • -0.30 / 21
Диамант
 
33 года
Слушатель
Карма: +62.54
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 415
Читатели: 2
Цитата: Старый Хрыч от 28.06.2022 20:22:36Благодарю. 
Итак, по порядку:
1. В последнее время опять пошла мутная волна, разгоняемая стадом полубезумных блохеров, о целесообразности наличия и применения ВДВ. Это Рыбарь, Партизан1941 и еще кто то...не воюющие, живущие за счет пересылаемых друг другу телег, при этом то, что бред звизданутого дурака без зазрения совести и малейшего понимания сути тиражируется и множится.

Этот тред не о том, нужен ли десант. Он о БТТ ВДВ. О БМД и как ее можно оправдать вместо БМП.
Цитата2. Две волны подобного уже наша история знает, погнали третью. Подноготные этих действий и направленность, авторов и исполнителей давно вычислили.

3. Только полностью оскотинившиеся идиоты, не имеющие военного образования, не знающие ни уха, ни рыла в полном объеме всего, что происходит, могут в лучших традициях принятого в святые 90е на Руси, начинать гундосить и предлагать уничтожение своими руками целиком и полностью сформированной, действующей структуры.


Этот тред все еще не о том, нужен ли десант. Он о БТТ ВДВ. О БМД и как ее можно оправдать вместо БМП.
БМД-4М и у НГШ Макарова вызывала вопросы ЕМНИП...
Цитата5. Война, подобная этой, нынешней, больше исключение, чем система, а вот Казахстаны и пр. - вероятность очень высока, и будут они, и еще не один раз.


БМП-3 с казахстаном не справилься бы? Вы в Казахстане видели десантирование БМД?
Цитата6. Не сочтите за труд, посчитайте в открытых источниках, сколько западными странами поставлено ПТ средств хохлам, и перестаньте нести ахинею про бронепробиваемость брони у БМД-4М и БМП-3. Авиация в этой войне ползает на брюхе, сшибая макушки деревьев, но баранов, предлагающих уничтожить ее своими руками из-за огромного количества ПЗРК, к счастью, пока нет.


Вы оспариваете что броня БМП-3 крепче а цена ниже?
Цитата7. Если у вас есть факты, что Командующий ВДВ был снят с должности - извольте изложить. Если же нет - прикусите язык.

Буду прикусывать язык и считать случайным совпадением
  • -0.28 / 23
9K720
 
Слушатель
Карма: +550.14
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 1,019
Читатели: 1
Пару дней назад в Телеге были сообщения (вбросы?), что 24.02 готовился воздушный десант под Киев, в самолётах уже были загружены БМДшки на десантных платформах и пр. Прилагали фото.
Предполагаю, если это правда, что это было в дополнение к Гостомелю, например - Борисполь, куда вертолётам долететь было бы сложнее. Причём, посадка на ВПП самолётов ВТА была невозможна, в ночь на 24-е полосы перегородили аэродромной и строительной техникой.
Как знать, если бы были несколько другие обстоятельства, возможно был бы парашютный десант с техникой. Возможно, при других раскладах, он понадобится и в будущем, на других ТВД. Так что я бы не спешил избавляться от БМД.
  • +0.54 / 11
Luddit
 
Слушатель
Карма: +603.92
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 15,220
Читатели: 2
Цитата: Panzerschrek от 28.06.2022 19:56:35Ведь еще до высадки десанта противник будет знать о приближении самолетов и примерно представлять район десантирования и , соответственно, принимать меры.

Противнику придется принимать меры даже просто зная о наличии такой возможности. То есть держать в своем тылу относительно рядом со всеми объектами  боеспособные части с вооружением, достаточным для сбития десантников с занятых ими позиций.
  • +0.23 / 11
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: 9K720 от 28.06.2022 21:43:57Пару дней назад в Телеге были сообщения (вбросы?), что 24.02 готовился воздушный десант под Киев, в самолётах уже были загружены БМДшки на десантных платформах и пр. Прилагали фото.
Предполагаю, если это правда, что это было в дополнение к Гостомелю, например - Борисполь, куда вертолётам долететь было бы сложнее. Причём, посадка на ВПП самолётов ВТА была невозможна, в ночь на 24-е полосы перегородили аэродромной и строительной техникой.
Как знать, если бы были несколько другие обстоятельства, возможно был бы парашютный десант с техникой. Возможно, при других раскладах, он понадобится и в будущем, на других ТВД. Так что я бы не спешил избавляться от БМД.

Вероятно это была деза для активации паники в стане укропов. И первое время она сработала.
Впрочем пр-к был достаточно осведомлен о наших планах и даже в Гостомель прорвались с боем и потерями. Ибо ждали! Как на подлёте (атаки ПЗРК над Киевским морем) и засады непосредственно на аэродроме.
  • -0.19 / 10
Диамант
 
33 года
Слушатель
Карма: +62.54
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 415
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 28.06.2022 21:51:13Противнику придется принимать меры даже просто зная о наличии такой возможности. То есть держать в своем тылу относительно рядом со всеми объектами  боеспособные части с вооружением, достаточным для сбития десантников с занятых ими позиций.

Зачем? Это же десантники как правило после десантирования должны действовать. Они должны обеспечить себе путь снабжения, они же высадились в тылу противника
Отредактировано: Диамант - 28 июня 2022 21:55:51
  • -0.19 / 12
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: Luddit от 28.06.2022 21:51:13Противнику придется принимать меры даже просто зная о наличии такой возможности. То есть держать в своем тылу относительно рядом со всеми объектами  боеспособные части с вооружением, достаточным для сбития десантников с занятых ими позиций.

А в это время нам также не хватает СиС для пробития коридора в ПМР и блокады Николаева и Одессы. После гениального броска с Крыма по 2м расходящимся направлениям и успешного взятия плотины ГЭС в Новой Каховке (опять таки с использованием вертолетного ТакВД) и не менее гениального взятия моста на Днепре и в последующем практически бескровного взятия Херсона. 
Напомню дошли до Вознесенска (это Одесская область). 
Тех самых, что бьются пытаясь сохранять вражеский мирняк в городках и поселках под Киевом.
  • -0.21 / 15
  • Скрыто
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: Диамант от 28.06.2022 21:55:05Зачем? Это же десантники как правило после десантирования должны действовать. Они должны обеспечить себе путь снабжения, они же высадились в тылу противника

Ничего они не должны. Они должны взять объект и держать на нем упорную оборону до прибытия танчиков с махрой и артой с Большой Земли. Батальон - сутки автономных б/д, полк - 3, дивизия до 5  на своих запасах. Это если нет ограниченного подвоза. Сейчас вроде БТГр - автономность до 3 сут
Отредактировано: AlexanderII - 29 июня 2022 22:15:01
  • +0.06 / 6
  • Скрыто
9K720
 
Слушатель
Карма: +550.14
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 1,019
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 28.06.2022 21:51:35Вероятно это была деза для активации паники в стане укропов. И первое время она сработала.
Впрочем пр-к был достаточно осведомлен о наших планах и даже в Гостомель прорвались с боем и потерями. Ибо ждали! Как на подлёте (атаки ПЗРК над Киевским морем) и засады непосредственно на аэродроме.

Может и так, но эта "деза" всплыла только недавно.
Как я и писал, "при других обстоятельствах". Если бы не ждали, например. Лучше вскрыли ПВО. Представляете, какой наряд сил и средств может за раз выбросить дивизия ВТА? Вертолётам такое не осилить ни по кол-ву ни по качеству (ББМ). Могли бы с ходу занять несколько районов Киева.
  • +0.08 / 4
Диамант
 
33 года
Слушатель
Карма: +62.54
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 415
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 28.06.2022 22:03:41Ничего они не должны. Они должны взять объект и держать на нем упорную оборону до прибытия танчиков с махрой и артой с Большой Земли. Батальон - сутки автономных б/д, полк - 3, дивизия до 5  на своих запасах. Это если нет ограниченного подвоза. Сейчас вроде БТГр - автономность до 3 сут

Это вы о вертолетным ТакВД как я понимаю?
Если нет, то ТТХ БМД-4 и Ракушки еще более загадочные
  • -0.15 / 11
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: Диамант от 28.06.2022 22:14:59Это вы о вертолетным ТакВД как я понимаю?
Если нет, то ТТХ БМД-4 и Ракушки еще более загадочные

Необязательно, маневр к объекту захвата.  И потом вроде как до трети сил и бронегруппы раздергивают пр-ка на подходах к объекту. Ну и маневр гусеницами при обороне объекта никто не отменял. Либо действия в ПО. Впрочем ТТХ БМД-4М никак особо не влияли кардинально на концепт 70х с неба в бой. Со своей броней. "Чем мерс лучше москвича? Да в принципе ничем, ну ездит быстрее, места больше, безопаснее"
Так и тут.
Отредактировано: AlexanderII - 29 июня 2022 22:30:01
  • -0.05 / 6
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 3, Ботов: 4
 
ivrom , Кот Мудраго , Слесарь Полесов