Сравниваем танки
21,811,183
47,905
Томск
58 лет
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,768
Читатели: 5
Полный бан до 19.01.2025 01:06
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,768
Читатели: 5
Полный бан до 19.01.2025 01:06
РАБОТА РЕМОНТНО-ВОССТАНОВИТЕЛЬНОГО БАТАЛЬОНА ВС РФ В ЗОНЕ СПЕЦОПЕРАЦИИ
07.07.2022
http://visualrian.ru/story/list_276203970/ - переключиться на - ВЕСЬ РЕПОРТАЖ (24 фото)
на фото есть даже шилка
07.07.2022
http://visualrian.ru/story/list_276203970/ - переключиться на - ВЕСЬ РЕПОРТАЖ (24 фото)
на фото есть даже шилка
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Москва
48 лет
Карма: +430.49
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Цитата: ВТБ! от 17.08.2022 13:08:09БАМ с нарезной шестидюймовкой - это очень старая и очень заманчивая идея.
Прельщает огромная номенклатура условно бесплатных снарядов.
Но РСЗО большого калибра (вроде ТОС) всё равно кратно мощнее, а с корректируемыми ракетами даже точнее.
+++.
Кто бы Брянскому объяснил, что одна 152мм дрына на шасси Арматы это -1 ОБТ и -1 одна башня Коалиции.
Помимо 152мм ПТУРа с термобарой, изделия 305, с БЧ в 25 кг, вылетающего в форточки, 152мм УАСов, 240мм мин и ТОС есть ещё Змей Горыныч. Применяют без тормозных тросов, здание складывает.
Кстати изделие 305 это по сути и есть перспективный загоризонтальный СПТРК "Байкал", поставленный на наземную платформу.
Вот Змей Горыныча я бы воткнул на шасси Арматы, заодно прикрутив ещё что-то типа ГШГ для самообороны. У пиндосов есть отличная машина. M1 assault breaker. Как Змей Горыныч, только защита нормальная и пулеметик имеется.
Сорян за богомерзкий утуб.
Саперному танку должно понравиться.
Отредактировано: AlexanderII - 17 авг 2022 13:26:18
63 года
Карма: +13,466.09
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,190
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,190
Читатели: 47
Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 13:18:46+++.
Кто бы Брянскому объяснил, что одна 152мм дрына на шасси Арматы это -1 ОБТ и -1 одна башня Коалиции.
Помимо 152мм ПТУРа с термобарой, изделия 305, с БЧ в 25 кг, вылетающего в форточки и ТОС есть ещё Змей Горыныч. Применяют без тормозных тросов, здание складывает.
Кстати изделие 305 это по сути и есть перспективный загоризонтальный СПТРК "Байкал", поставленный на наземную платформу.
Вот Змей Горыныча я бы воткнул на шасси Арматы, заодно прикрутив ещё что-то типа ГШГ для самообороны. У пиндосов есть отличная машина. M1 assault breaker. Как Змей Горыныч, только защита нормальная и пулеметик имеется.
Сорян за богомерзкий утуб.
Саперному танку должно понравиться.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Москва
48 лет
Карма: +430.49
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Цитата: mse от 17.08.2022 13:09:38У нас-то, худо-бедно, Эуроппа. Спич про Ирак был вообще не про стены, а про неукрытую пехоту.
Да любой снорят не безобиден. Кто-ж спорит. Но когда есть с чем сравнить...
Ну вроде как у М830А1 повышен выход осколков и программируемый траекторный подрыв.
Да ладно.
Короче, если до 31 декабря 2023 г полякам не поставят 4 батальонных комплекта Абрамсов любой модификации (как раз на мотопехотную дивизию) с меня коньяк. Если поставят - с Вас.
X
17 авг 2022 22:44Предупреждение от модератора Портос:
Замётано
53 года
Карма: +2,939.96
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,545
Читатели: 1
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,545
Читатели: 1
Цитата: Andrei Kazakov от 17.08.2022 12:07:27Морская пушка? Встречал такие молотилки.
Даже интересно где ? )
Может ..
https://www.youtube.…gGHmE&t=3s
https://www.youtube.…1PPg&t=19s
https://www.youtube.…GwtUE&t=8s
Вообще, интересно, 57-мм нужна "еще вчера" , но что-то не так идет ? или в ТТЗ еще "жестко" УАС прописан..? Так.. пока и такая- ОФС, с программируемым/ как называют "универсальным", и бронебойным выстрелами нужна.. Как заметил, все "планы" это +2-3 года "на завтра" от планируемого..ВМФ и ВКС отдельная тема , там "порядок"..
Р.Ы. такое оЧючение , что слишком "сладкий" калибр для ведомств МО на сегодня ( "лебедь, рак и щука " ) или "проклят" ( ..
Р.Ы.Ы "Сирия случилась" уже 10 лет назад, как 57-мм в городских застройках..? ГАПТУ стыдно ( по мне ) не довести за 10 лет ..хоть ..1 "вариант" 57-мм до производства( пусть /ограниченной партией для испытания в войсках )
Отредактировано: инженер71 - 17 авг 2022 17:07:23
Волгоград
49 лет
Карма: +559.70
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,916
Читатели: 0
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,916
Читатели: 0
Цитата: инженер71 от 17.08.2022 16:40:29Р.Ы.Ы "Сирия случилась" уже 10 лет назад, как 57-мм в городских застройках..?
У сирийцев есть некоторое количество ЗСУ-57-2 и С-60, которые они на грузовики ставили. В условиях Сирии с полукирпичными стенками - уберваффе. Но на европейском ТВД 150г ВВ в выстреле ОР-281У может быть маловато.
53 года
Карма: +2,939.96
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,545
Читатели: 1
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,545
Читатели: 1
Цитата: Maxzz. от 17.08.2022 18:45:56У сирийцев есть некоторое количество ЗСУ-57-2 и С-60, которые они на грузовики ставили. В условиях Сирии с полукирпичными стенками - уберваффе. Но на европейском ТВД 150г ВВ в выстреле ОР-281У может быть маловато.
https://youtu.be/IVwX6yxpMIE..
это так , "на прицепе" , было видео еще "Сербия v/s косово" ( какие года ? (( ..ЗСУ-57-2 выворачивает из-за угла ..и с двух "дудок" по высотке- снайперы и гранатометчики, и пр. были "рады" там ?..
( видео не вставляется)
Я к чему, ГАБТУ нам показывает много "моделей" , но что-то у них все "буксует" годами и десятилетиями..Вот, что они нового нам запустили, пусть в опытовую/ограниченной партией, в войска "машину"..
(ПВО отдельно)..
может "кадровые выводы" ?
Отредактировано: инженер71 - 18 авг 2022 10:38:53
Карма: +31.42
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 207
Читатели: 1
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 207
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 13:18:46+++.
Кто бы Брянскому объяснил, что одна 152мм дрына на шасси Арматы это -1 ОБТ и -1 одна башня Коалиции.
Помимо 152мм ПТУРа с термобарой, изделия 305, с БЧ в 25 кг, вылетающего в форточки, 152мм УАСов, 240мм мин и ТОС есть ещё Змей Горыныч. Применяют без тормозных тросов, здание складывает.
А в чём сакральный смысл применения "без тормозных тросов"?
И эта деталь, на минуточку, никак не тормозным тросом именуется.
Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 13:18:46Кстати изделие 305 это по сути и есть перспективный загоризонтальный СПТРК "Байкал", поставленный на наземную платформу.
Вот Змей Горыныча я бы воткнул на шасси Арматы, заодно прикрутив ещё что-то типа ГШГ для самообороны. У пиндосов есть отличная машина. M1 assault breaker. Как Змей Горыныч, только защита нормальная и пулеметик имеется.
Сорян за богомерзкий утуб.
Саперному танку должно понравиться.
Аssault вreaker - гавно на гусеницах. Кто Вам сказал, что это отличная машина?
Как путепрокладчик проигрывает ИМРке всухую, по дистанции запуска УЗР отстаёт в пять раз от УР-77.
Защищённость на уровне ОБТ? Расскажите это Корнету, посмеёмся.
Минное поле прикрывает ПтРез, который как раз имеет всё, что бы вскрывать ОБТ как консервы, и когда этот Штурмовик выйдет на дистанцию пуска своего МИКЛИКа в ста метрах от границы минного поля, оператор ПТУР не промажет, даже если будет слеп на оба глаза.
А 2.5 тонны Си-4 при преждевременной инициации не оставят от Штурмовика никаких воспоминаний, несмотря на защищённость уровня ОБТ.
Урка швыряет свой заряд на полкилометра, ей можно укрыться в складках местности, она низкая, или за бронёй танков, а этот сарай не спрячешь, он должен вылезти вперёд перед пуском.
Москва
48 лет
Карма: +430.49
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Цитата: НикМин от 17.08.2022 19:44:39А в чём сакральный смысл применения "без тормозных тросов"?
И эта деталь, на минуточку, никак не тормозным тросом именуется.
Аssault вreaker - гавно на гусеницах. Кто Вам сказал, что это отличная машина?
Как путепрокладчик проигрывает ИМРке всухую, по дистанции запуска УЗР отстаёт в пять раз от УР-77.
Защищённость на уровне ОБТ? Расскажите это Корнету, посмеёмся.
Минное поле прикрывает ПтРез, который как раз имеет всё, что бы вскрывать ОБТ как консервы, и когда этот Штурмовик выйдет на дистанцию пуска своего МИКЛИКа в ста метрах от границы минного поля, оператор ПТУР не промажет, даже если будет слеп на оба глаза.
А 2.5 тонны Си-4 при преждевременной инициации не оставят от Штурмовика никаких воспоминаний, несмотря на защищённость уровня ОБТ.
Урка швыряет свой заряд на полкилометра, ей можно укрыться в складках местности, она низкая, или за бронёй танков, а этот сарай не спрячешь, он должен вылезти вперёд перед пуском.
Дальность увеличивается.
Цитата: Телеграм-канал Lobaev ZПрименение УР-77 "Горыныч" по позициям нациков в Рубежном. Данная система дистанционного разминирования, предназначенная для проделывания проходов в минных полях, уже не раз и с успехом применялась с несвойственными ей изначально штурмовыми целями, аки та бочка тротила, подкатываемая к стенам фашистских крепостей (в Кенигсберге и пр.).
https://t.me/lobaev_vlad/3801
Ну явно же дальше летит, чем обычно. И "колбаса" стартовик догоняет.
И отлично что наша УР-77 лучше по ТТХ. Но сидеть в обнимку с парой т ВВ лучше в броне. Вот в корпус Т-14 и воткнуть, крышку потолще.
Отредактировано: AlexanderII - 17 авг 2022 21:16:33
Карма: +31.42
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 207
Читатели: 1
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 207
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 21:05:59Дальность увеличивается.
...
Ну явно же дальше летит, чем обычно. И "колбаса" стартовик догоняет.
А инициировать как будем? Телепатически?
Унутре "тормозного троса", как Вы говорите, проложен электрокабель, по которому подаётся команда на подрыв ВВ.
Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 21:05:59И отлично что наша УР-77 лучше по ТТХ. Но сидеть в обнимку с парой т ВВ лучше в броне. Вот в корпус Т-14 и воткнуть, крышку потолще.
Для двух тонн ВВ толщина танковой брони не имеет значения, да что там танковой, там и корабельной брони не будет достаточно, бризантное действие плотно уложенной и плотно прижатой к стенкам слегка флегматизированной взрывчатки повышенной мощности произведёт на эти стенки, и всё, что за ними, неизгладимое впечатление. Буквально - на молекулы.
63 года
Карма: +13,466.09
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,190
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,190
Читатели: 47
Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 21:05:59Дальность увеличивается.
//////
Ну явно же дальше летит, чем обычно. И "колбаса" стартовик догоняет.
И отлично что наша УР-77 лучше по ТТХ. Но сидеть в обнимку с парой т ВВ лучше в броне. Вот в корпус Т-14 и воткнуть, крышку потолще.
Только импульс тока на подрыв заряда передаётся по тормозному канату. В него вплетены провода.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +1,064.87
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,172
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,172
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 17.08.2022 21:27:11Только импульс тока на подрыв заряда передаётся по тормозному канату. В него вплетены провода.
Вообще по видосу - как-то долго он лежит до подрыва. Что будет, если кто-то попробует перерезать канат и провод?
Москва
48 лет
Карма: +430.49
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Цитата: mse от 17.08.2022 20:37:46Н-ну-у-у как-то о другом у нас речь шла. Поднять 500 за год. Тут, кажысь, 200 за полтора получается.
Харе. Забиться не хотите? Я ж сказал увеличить армию за 2! года на до 300 тыс. По планам это +2 мотопехотные дивизии. ~500 танков. Логично! Вполне.
По 250 в год, 23й и 24й. Или есть сомнения, что где 250, при необходимости нельзя и 500? Но у ляхов планы масштабироваться такие. 2 года.
П.С.
Вообще конечно я практически проиграл. Зря ломаетесь.
. Нагуглил. Контракт на 250 шт. уже подписан. 5 апреля. Первые машины пойдут в конце 22го из наличия пиндоский армии. М1А2С т.е. SEP. Там помимо танков ещё БРЭМ и танковые мостоукладчики. Но последняя поставка начало 26 г.
Хотя у меня есть шанс, что это не единственный контракт, который могут заказать.
Отредактировано: AlexanderII - 17 авг 2022 21:52:31
Paris
60 лет
Карма: +8,992.23
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,878
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,878
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: Брянский от 17.08.2022 05:45:31Вот поэтому нужна тяжелая БМП которая сопровождает танки и высаживает штурмовиков в 50-100-200 м от переднего края противника.
Наличие тяжелых БМП в действующих частях требует новой тактики и структуры танковых подразделений.
Пески взяли без всяких тяжёлых БМП.
Как только слилась вражеская артиллерия, судьба укрепрайона который готовили 8 лет, оказалась решена в течении нескольких суток.
Концепция тяжёлых БМП/БТР появилась в Израиле.
Уровень противостоящей ЦАХАЛу артиллерии я описывать не буду.
Потом под "модную" концепцию (ну как же евреи не дураки) подтянулись западники.
Россия долго присматривалась и решила втянуться в "модную" гонку.
На удачу Спецоперация всё расставила на места.
России не прийдется, массово производить дорогостоящей, современной, защищённой но совершенно не влияющей на ход современной войны техники.
Хочу напомнить, отрабатывая концепцию танка с ГТД, СССР выпустил более 10 тыс. танков Т-80.
"50-100-200 м от переднего края противника" (ц), не имеет значения, если не подавлена артиллерия противника.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Карма: +31.42
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 207
Читатели: 1
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 207
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 21:35:17Ну значит удлиненный. На видео летит точно больше 500 м. Как-то подшаманили. Может в стартовик встроили взрыватель с таймером? Хотя проще удлинить.
Он и так "удлинённый".Над достижением максимально приемлемых взаимоувязанных характеристик УЗП Нахабинский институт бился не один год, а у Вас всё так просто...
Дополнительный ракетный двигатель куда совать будем? Размер пусковой направляющей на машине неизменен. А дополнительный кусок каната куда будем укладывать? В контейнере колбаса укладывается плотнее, чем шпроты в банке Светловского РыбКомбината.
Завязывайте с фантазиями, на ветке сапёры.
Нужно Вам обрушить на голову супостата много килограмм ВВ, пригласите цветоводов. Тюльпан будет точнее. Мало Тюльпана (хотя я не понимаю, как может быть мало Тюльпана), вызывайте крылатых, ФАБ-3000.
Метеорит и Пересортировка - редкие птицы, их надо использовать по назначению, а не абы как.
Отредактировано: НикМин - 17 авг 2022 22:06:39
63 года
Карма: +13,466.09
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,190
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,190
Читатели: 47
Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 21:35:17Ну значит удлиненный. На видео летит точно больше 500 м. Как-то подшаманили. Может в стартовик встроили взрыватель с таймером? Хотя проще удлинить.
Ну летит больше 500 м, ну и что? "Подшаманить" что-то я лично не представляю как. Там всё на пределе сделано. Двигатели к УЗП-77 разрабатывали более 10 лет, чтоб тянули больше и дальше чем движки УЗ-67.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Paris
60 лет
Карма: +8,992.23
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,878
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,878
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 07:44:41Никаких отмазок. Полякам нужна замена Т-72 и думаю к концу 23 года они ее получат.
Отмазки что это мол невозможно лепил не я.
"18 февраля этого года Госдеп США одобрил потенциальную сделку с Польшей, в рамках которой Варшава закупает 250 танков M1A2 SEPv3. Кроме того, в рамках пакета польское Минобороны получает логистические услуги и обучение, в частности танковые тренажеры. Все это обойдется Варшаве в 6 млрд. долларов." (ц)
Всего 24 млн. дохлых енотов, за ОДИН б/у танк.
При том что в своё время производство танков "Абрамс" обошлось армии США в 5 млн.$ за машину
Госдеп одобрил, но поляки прочувствовали что их очередной раз имеют, и начали про ЮК танки петь песни и пока всячески виляют задом.
По этому контракт в стадии торга. Хочу заметить до конца года чуть больше четырёх месяцев.
"В конце 2016 года модернизация / ремонт танков сократились до одного в месяц, на стройке работало менее 100 человек. В 2017 году администрация Трампа сделала восстановление вооруженных сил приоритетом. В 2018 году сообщалось, что армия заказала 135 танков, перестроенных по новым стандартам, с занятостью более 500 рабочих" (ц)
"Расчетное время для восстановления и доведения до уровня последней модификации танка «Абрамс» составляет 78 суток." (ц)
Т.е. взрывным способом нарастить темпы ремонта/модернизации не получится.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Москва
48 лет
Карма: +430.49
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Цитата: сапёрный танк от 17.08.2022 22:06:49Ну летит больше 500 м, ну и что? "Подшаманить" что-то я лично не представляю как. Там всё на пределе сделано. Двигатели к УЗП-77 разрабатывали более 10 лет, чтоб тянули больше и дальше чем движки УЗ-67.
Так у него макс длина 500. Далее как раз тормозной (сорян) канат не дает. Но скорее всего я ошибся в определении дистанции. Зумы камеры коптера. Вот тут хорошо видно.
Цитата: Телеграм-канал Военная хроникаРабота «Урки» в Мариуполе — самоходной реактивной установки УР-77, предназначенной для того, чтобы проделывать ходы в минных полях во время боя.
Видео снято нашим военкором Андреем Филатовым @FilatovCorr во время боёв в прилегающих к «Азовстали» районах накануне полной блокировки нацбата «Азов» на металлургическом комбинате.
@milchronicles
https://t.me/milchronicles/363
Карма: -42.73
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,850
Читатели: 1
Бан в разделе до 28.08.2124 17:32
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,850
Читатели: 1
Бан в разделе до 28.08.2124 17:32
Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 13:18:46+++.
Кто бы Брянскому объяснил, что одна 152мм дрына на шасси Арматы это -1 ОБТ и -1 одна башня Коалиции.
Помимо 152мм ПТУРа с термобарой, изделия 305, с БЧ в 25 кг, вылетающего в форточки, 152мм УАСов, 240мм мин и ТОС есть ещё Змей Горыныч. Применяют без тормозных тросов, здание складывает.
Кто бы еще объяснил радетелям за
Скрытый текст
, что все их мрии это разговоры о том, что хорошо быть богатым и здоровым, и плохо быть больным и бедным.
Даже более богатый "коллективный запад" во время прошлой заварушки быстро исчерпал запасы высокоточного вооружения. А сейчас уже раздаются вопли что и запасы некоторых наименований "обычного" вооружения подходят к концу.
Так что смиритесь с тем, что воевать будут тем что уже есть, а мечты останутся мечтами. И осуществить их не хватит никаких денег, даже если страну превратить в подобие СССР с пустыми полками и очередями за талонами на очередь.
Карма: +31.42
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 207
Читатели: 1
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 207
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 17.08.2022 21:32:19Вообще по видосу - как-то долго он лежит до подрыва. Что будет, если кто-то попробует перерезать канат и провод?
Канат в диаметре 3-4 см, емнип. Оплётка стальная, провода внутри. Руками быстро не справиться.
Да и заниматься этим делом поблизости от 2т гексагена, которые могут рвануть в любой момент - так себе идея.
Увидел такую штуку - ноги в руки и беги перпендикулярно, как можно дальше. По дороге ищи укрытие в виде воронки, с покатыми стенками, которые не схлопнутся. Падай на живот и принимай позу "упал-отжался", что бы касаться земли только ладонями и носками ног. И молись, молись что бы расстояние между тобой и "кишкой" было не менее 70 м, а лучше - 100 м.
Сейчас на ветке:
6,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 0,
Ботов: 5
УкрЦукор