Сравниваем танки

21,505,426 47,441
 

Фильтр
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,360.10
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,167
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: инженер71 от 17.08.2022 11:26:29Представлен такой башенный модуль для БМПТ.



Боевой модуль АУ-220М с боеукладкой на 80 снарядов 




На БМПТ  с двумя 2А42 боекомплект 900 выстрелов
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.28 / 13
  • АУ
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,953.12
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,113
Читатели: 1
Цитата: Портос от 17.08.2022 23:02:33Боевой модуль АУ-220М с боеукладкой на 80 снарядов 




На БМПТ  с двумя 2А42 боекомплект 900 выстрелов

Не понял, нижнее фото тоже 57 мм, только морской вариант/ИЗ многих
"Байкал" )
Отредактировано: инженер71 - 17 авг 2022 23:11:01
  • +0.02 / 1
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,360.10
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,167
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: инженер71 от 17.08.2022 23:07:46Не понял, нижнее фото тоже 57 мм, только морской вариант/ИЗ многих
"Байкал" )

На плакате, за башенкой если присмотреться указан калибр и индекс изделия.
Орудие изначально морское, тему пилят с 1975 года.
С 2000 года орудие пытаются втулить сухопутчикам.
Периодически опять мореманам.
Десантникам, т.к. они в основной массе не очень технически подкованы.
И всё никак.
Если у Вас есть картинки с более компактной боеукладкой, буду рад увидеть.
Отредактировано: Портос - 17 авг 2022 23:24:43
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.08 / 4
  • АУ
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,953.12
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,113
Читатели: 1
Цитата: Портос от 17.08.2022 23:15:04На плакате, за башенкой если присмотреться указан калибр и индекс изделия.

А-220..57 мм..? 
https://burevestnik.…ducts.html
А откуда индекс изделия Вы увидели ? Вопрос ? Ответа не будет..,я знаю..
Вы путаете "индекс" / "комерческое" и т.д.
Отредактировано: инженер71 - 17 авг 2022 23:22:26
  • +0.02 / 1
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,360.10
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,167
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: инженер71 от 17.08.2022 23:16:29А-220..57 мм..? 
https://burevestnik.…ducts.html
А откуда индекс изделия Вы увидели ? Вопрос ? Ответа не будет..,я знаю..
Вы путаете "индекс" / "комерческое" и т.д.

Да соглашусь, путаю.

Вот только количество боекомплекта по привычке не путаю.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.04 / 2
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +420.03
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,931
Читатели: 9
Цитата: НикМин от 17.08.2022 22:56:21Канат в диаметре 3-4 см, емнип. Оплётка стальная, провода внутри. Руками быстро не справиться.
Да и заниматься этим делом поблизости от 2т гексагена, которые могут рвануть в любой момент - так себе идея. 
Увидел такую штуку - ноги в руки и беги перпендикулярно, как можно дальше. По дороге ищи укрытие в виде воронки, с покатыми стенками, которые не схлопнутся. Падай на живот и принимай позу "упал-отжался", что бы касаться земли только ладонями и носками ног. И молись, молись что бы расстояние между тобой и "кишкой" было не менее 70 м, а лучше - 100 м.

По УР-77 нашел такое

ЦитатаДля усиления огневой мощи ТГр и подавления (вывода из строя) хорошо защищенных объектов (огневых средств) противника в ее составе формируется подгруппа огневой поддержки, в которую включаются реактивная система залпового огня (РСЗО) БМ-21 для стрельбы полупрямой наводкой, тяжелая огнеметная система ТОС-1 и установка разминирования УР-77, применяющая заряд без тормозного каната.

В войсках ЮВО отработан вариант применения установок разминирования УР-77 или УР-83п в качестве средства огневого поражения, апробированный еще во время контртеррористической операции на Северном Кавказе. В ходе специальных сборов с расчетами установок разминирования опытным путем установлено, что максимальная дальность пуска заряда без тормозного каната достигает 1000 м при использовании двух двигателей и 12 секций заряда взрывчатого вещества

Отсюда
Отредактировано: AlexanderII - 18 авг 2022 08:28:16
  • +0.10 / 9
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,006.22
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,556
Читатели: 48
Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 22:21:52Так у него макс длина 500. Далее как раз тормозной (сорян) канат не дает. Но скорее всего я ошибся в определении дистанции. 
///////

     Когда тормозной канат реально не даёт заряду лететь дальше (такое может быть если заряд УЗ-67 скомплектовать с движками от УЗП-77) тот канат рвётся. На форуме было видео с таким обломом.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.32 / 14
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,006.22
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,556
Читатели: 48
Цитата: сапёрный танк от 18.08.2022 08:37:31Когда тормозной канат реально не даёт заряду лететь дальше (такое может быть если заряд УЗ-67 скомплектовать с движками от УЗП-77) тот канат рвётся. На форуме было видео с таким обломом.

     Кстати, если скомплектовать наоборот (старые движки на новый заряд), то задняя часть заряда будет тащиться на высоте 3-5 метров над землёй.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.25 / 14
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,267.43
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,572
Читатели: 6
Цитата: Портос от 17.08.2022 23:28:43Да соглашусь, путаю.

Вот только количество боекомплекта по привычке не путаю.

ПутаетеВеселый
http://www.burevestnik.com/products/2s38.html
  • +0.06 / 3
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +448.24
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,041
Читатели: 8
Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 22:28:41Ну они в 24 ляма могли заложить полноценное восстановление пр-ва. Ну естественно из наличия корпусов с башнями. Без лоха и жизнь плоха.

   
В американских условиях 24 ляма не хватит даже на скромную презентацию о перспективах восстановления производства...
СмеющийсяСмеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.30 / 12
  • АУ
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,953.12
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,113
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 18.08.2022 08:49:56ПутаетеВеселый
http://www.burevestnik.com/products/2s38.html

Там все "загадочно" ) ..В "Деривации ПВО" ,  возможно.."приблуда"  "до подачи"  +68 выстрелов ? Незнающий
https://burevestnik.…u220m.html
https://burevestnik.…/2s38.html
в том числе и сроки принятия на вооружение, и готовность производственной базы..
  • +0.16 / 1
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,267.43
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,572
Читатели: 6
Цитата: инженер71 от 18.08.2022 10:35:43Там все "загадочно" ) ..В "Деривации ПВО" ,  возможно.."приблуда"  "до подачи"  +68 выстрелов ? Незнающий
https://burevestnik.…u220m.html
https://burevestnik.…/2s38.html
в том числе и сроки принятия на вооружение, и готовность производственной базы..

– Нами проводится большая работа по созданию перспективных средств войсковой ПВО. В части разработки новых средств продолжается создание 57-мм зенитного артиллерийского комплекса «Деривация-ПВО» с комплектом боеприпасов. Применение снаряда с программируемым подрывом в районе цели позволит поражать микро– и мини-БпЛА, например, квадрокоптеры типа «Фантом-4», одной-двумя короткими очередями. Данный комплекс предназначен на замену устаревших ЗСУ «Шилка» и спаренных зенитных установок ЗУ-23. Одновременно разрабатывается модификация ЗРПК «Панцирь-СМ-СВ» на гусеничном шасси для Сухопутных войск и ВДВ. Комплекс будет иметь два типа зенитных управляемых ракет и обладать увеличенной зоной поражения. Обе работы планируется завершить в 2022 году http://redstar.ru/nebo-nad-vojskami-nadyozhno-zashhishheno/
  • +0.07 / 4
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,267.43
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,572
Читатели: 6
Цитата: инженер71 от 18.08.2022 10:48:29Вас не "напрягает" -"продолжается создание" , а не "проходит гос. испытания" или "прошли гос.испытания" ?  Даже не "предварительные/заводские" испытания..
+ 2-3 года еще..так

Нет, не напрягает. В интервью от 2020 года Леонов называл этот же срок - госиспытания в 2022 году. Все-таки если и в 2020, и в 2021 указывается один и тот же срок окончания работ - наверноеВеселый, все идет по плану...
  • +0.07 / 4
  • АУ
North
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +162.22
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,118
Читатели: 2
Цитата: valery913 от 18.08.2022 10:44:03– Нами проводится большая работа по созданию перспективных средств войсковой ПВО. В части разработки новых средств продолжается создание 57-мм зенитного артиллерийского комплекса «Деривация-ПВО» с комплектом боеприпасов. Применение снаряда с программируемым подрывом в районе цели позволит поражать микро– и мини-БпЛА, например, квадрокоптеры типа «Фантом-4», одной-двумя короткими очередями. Данный комплекс предназначен на замену устаревших ЗСУ «Шилка» и спаренных зенитных установок ЗУ-23. 

И самое загадочное - зачем для этих целей 57мм, чем очередь 30мм снарядов с управляемым подрывом (которые уже показывают на начавшейся Армии) будет хуже?
И если нужен УАС / бОльшая дальность - то зачем нарезной ствол (который только мешаться УАС-у / понижать начальную скорость будет)?
Отредактировано: North - 18 авг 2022 14:31:50
  • +0.10 / 2
  • АУ
НикМин
 
Слушатель
Карма: +30.94
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 199
Читатели: 2

Бан в разделе до 19.09.2023 12:23
Цитата: AlexanderII от 18.08.2022 08:09:12По УР-77 нашел такое
ЦитатаДля усиления огневой мощи ТГр и подавления (вывода из строя) хорошо защищенных объектов (огневых средств) противника в ее составе формируется подгруппа огневой поддержки, в которую включаются реактивная система залпового огня (РСЗО) БМ-21 для стрельбы полупрямой наводкой, тяжелая огнеметная система ТОС-1 и установка разминирования УР-77, применяющая заряд без тормозного каната.
В войсках ЮВО отработан вариант применения установок разминирования УР-77 или УР-83п в качестве средства огневого поражения, апробированный еще во время контртеррористической операции на Северном Кавказе. В ходе специальных сборов с расчетами установок разминирования опытным путем установлено, что максимальная дальность пуска заряда без тормозного каната достигает 1000 м при использовании двух двигателей и 12 секций заряда взрывчатого вещества



Это какой-то кубик Рубика для генералов Веселый
То, что змеюка может улететь на километр, если её за хвост не придерживать, допускаю. Но вопрос подрыва остаётся. К тому же точность доставки ВВ при таком варианте будет стремится к нулю, система просто не рассчитана на такое применение. 
И я продолжаю настаивать на том, что оружие должно применяться по назначению.
  • +0.15 / 7
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +420.03
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,931
Читатели: 9
Цитата: НикМин от 18.08.2022 18:45:43Это какой-то кубик Рубика для генералов Веселый
То, что змеюка может улететь на километр, если её за хвост не придерживать, допускаю. Но вопрос подрыва остаётся. К тому же точность доставки ВВ при таком варианте будет стремится к нулю, система просто не рассчитана на такое применение. 
И я продолжаю настаивать на том, что оружие должно применяться по назначению.

Мопед не мой. Я просто к тому, что Вы мне не поверили про без тормозного каната Да статейка показывает, как думали ломать ВСУшные ВОПы на Донбассе.
В принципе и ТОСы и УРки "зашли". И кстати точность отличная, надрюкались. 1 мсб 4й бригады НМ (тот что в одном из роликов) регулярно применяет... 2 в одном, и МВЗ перед ВОПом и из укропов дух выбивает...
Потом "чистильщики" по канату и заходят в траншеи (было видео с экшен-камеры).

А дальность? Ну говорю же может реально провода в качестве удлинителя подключили. Натяга нет, т.к. провод длиннее дистанции полета (пишут км), вот и не рвётся. Не знаю вообщем.
Отредактировано: AlexanderII - 18 авг 2022 19:56:22
  • -0.06 / 6
  • АУ
North
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +162.22
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,118
Читатели: 2
Цитата: ВТБ! от 18.08.2022 16:22:55Я ж и говорю: 57 мм калибр прОклятый.

Из сообщения

Цитата: part_ya от 15.06.2022 05:29:02Ибо задуман как бронебойка, реализован как бронебойка и устарел как бронебойка 60 лет назад. Ни фугасного ни осколочного действия в этот габарит для 1000м/с нс не помещается.

Вот и я того же мнения: у Деривации всякие УАС, дистанционные подрывы - это вишенки на тортике, а коржи и крем - дедовская бронебойка БР-281У
И типовой "потребитель":


Она же в разрезе, внизу (вверху её менее толстолобая, но более взрывная "сестрёнка")


Т.е. тушки дждам-ов, головы ракет, прошедшие сквозь заслоны ЗРК, вышедшие на финишные километры, с "кожуркой" в несколько сантиметров (до 15) чугуна. 30мм не пробъёт, а если бронебойка и возьмёт скорлупу, то инициировать вв может не смочь, а 57мм бронебой и пропырит, и 13 грамм вв должно хватить чтобы зажечь всё.
Других бронеобъектов, достойных 57мм бронебоя, в небе над современным полем боя не нахожу.
И кроме бронебоя смысла во всей Деривации нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +420.03
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,931
Читатели: 9
Цитата: North от 18.08.2022 20:08:24Из сообщения


Вот и я того же мнения: у Деривации всякие УАС, дистанционные подрывы - это вишенки на тортике, а коржи и крем - дедовская бронебойка БР-281У
И типовой "потребитель":


Она же в разрезе, внизу (вверху её менее толстолобая, но более взрывная "сестрёнка")


Т.е. тушки дждам-ов, головы ракет, прошедшие сквозь заслоны ЗРК, вышедшие на финишные километры, с "кожуркой" в несколько сантиметров (до 15) чугуна. 30мм не пробъёт, а если бронебойка и возьмёт скорлупу, то инициировать вв может не смочь, а 57мм бронебой и пропырит, и 13 грамм вв должно хватить чтобы зажечь всё.
Других бронеобъектов, достойных 57мм бронебоя, в небе над современным полем боя не нахожу.
И кроме бронебоя смысла во всей Деривации нет.

УАС, вот весь смысл 57мм. В меньшее УАС запихнуть сложно.
Чё, реально БР по ВЦ собрались лупить?
Отредактировано: AlexanderII - 18 авг 2022 20:16:32
  • +0.00 / 0
  • АУ
НикМин
 
Слушатель
Карма: +30.94
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 199
Читатели: 2

Бан в разделе до 19.09.2023 12:23
Цитата: AlexanderII от 18.08.2022 19:50:45Мопед не мой. Я просто к тому, что Вы мне не поверили пробез тормозного каната Да статейка показывает, как думали ломать ВСУшные ВОПы на Донбассе.
В принципе и ТОСы и УРки "зашли". И кстати точность отличная, надрюкались. 1 мсб 4й бригады НМ (тот что в одном из роликов) регулярно применяет... 2 в одном, и МВЗ перед ВОПом и из укропов дух выбивает...
Потом "чистильщики" по канату и заходят в траншеи (было видео с экшен-камеры).

А дальность? Ну говорю же может реально провода в качестве удлинителя подключили. Натяга нет, т.к. провод длиннее дистанции полета (пишут км), вот и не рвётся. Не знаю вообщем.

Минные поля пройти с УРкой - это по Уставу. 
Про тормозной канат:
Его предназначение не столько тормозить, хотя и это он делает своим сопротивлением, сколько выровнять по струнке кишку с ВВ, которая при падении на землю имеет вид неаккуратной зигзагообразной линии. Машина, сдавая назад, выравнивает эту фигуру в ровную линию, и затем по канату подаёт команду на подрыв.
На мой взгляд, если обнаружилась потребность доставлять на небольшие расстояния точечно большое количество ВВ, то надо делать специализированную машину. Пусть у неё будет калибр в метр, пусковая направляющая, ракетные двигатели, соответствующие механизмы прицеливания и наведения. Такая ракето-мортира доставит тонну-две взрывчатки в одну точку, а не размажет её на площади 500 квадратных метров.
А по площадям пусть ТОСы работают.
  • +0.45 / 15
  • АУ
НикМин
 
Слушатель
Карма: +30.94
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 199
Читатели: 2

Бан в разделе до 19.09.2023 12:23
  • +0.22 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 12