Сравниваем танки

21,808,852 47,905
 

Фильтр
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,462.84
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,187
Читатели: 47
Цитата: part_ya от 01.09.2022 05:45:05Кто командовал Т-34, пока пехота каталась на Студебеккере?
Кто командует Ил-76, пока десантники занимаются на полосе препятствий или после того, как они вышли из самолёта?
Кто командует БДК до и после того, как морская пехота пошла громить врага на берегу
Этот вопрос всегда задавала промышленность Заказчику. К Т-15 Он догадался, что у машины должен быть свой командир, у отделения бойцов свой.

      То есть пехоту лишаем главного оружия отделения - БМП. Тогда нахер она не нужна. Обойдёмся БТРом.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.27 / 13
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,417
Читатели: 4
Цитата: сапёрный танк от 01.09.2022 08:03:57То есть пехоту лишаем главного оружия отделения - БМП. Тогда нахер она не нужна. Обойдёмся БТРом.

Изнутри БМП пехота не воюет, снаружи БМП пехота воюет тем, что взяла из БМП, а командир подразделения командует и стрелками и экипажами БМП.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.05 / 2
  • АУ
North
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +162.32
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,121
Читатели: 2
Цитата: НикМин от 01.09.2022 05:03:151. Вам потребуется сохранить разумные габариты, иначе - прощай маневренность. 
2. Требуемая подвижность у этого аппарата будет обеспечена только в сочленённом варианте.
Поэтому отстегнуть десантное отделение и рвануть в бой не получится. 
Зачем тогда городить огород, если есть Т-15, в которой десант, как у Христа за пазухой.

Дак я и говорю - на базе Т-15.
Ставим модуль со спаркой тридцаток на крышу (снаряды вне десантного отделения), в десантном место на десяток человек - и отделение, и операторы  агс влезут. Турелям с агс можно увеличить сектора работы, если АГС получиться сделать быстросъёмными, с возможностью установки на станок - то и совсем шоколадно получиться: отделение, прикрываемое шайтан-арбой, нераздельно с ним связанной, да ещё и 2-мя АГС усиленное.
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,462.84
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,187
Читатели: 47
Цитата: part_ya от 01.09.2022 11:04:51Изнутри БМП пехота не воюет, снаружи БМП пехота воюет тем, что взяла из БМП, а командир подразделения командует и стрелками и экипажами БМП.

      Очень врядли. Особенно если КО младший сержант, а чужой, подчиняющийся другому взводному командир БМП старший сержант, а то и старшина.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.08 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,462.84
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,187
Читатели: 47
Цитата: North от 01.09.2022 11:12:27Дак я и говорю - на базе Т-15.
Ставим модуль со спаркой тридцаток на крышу (снаряды вне десантного отделения), в десантном место на десяток человек - и отделение, и операторы  агс влезут. Турелям с агс можно увеличить сектора работы, если АГС получиться сделать быстросъёмными, с возможностью установки на станок - то и совсем шоколадно получиться: отделение, прикрываемое шайтан-арбой, нераздельно с ним связанной, да ещё и 2-мя АГС усиленное.

      А нахрена снимать АГ (отнюдь не АГС) с БМПТ? Какой в этом смысл? Уменьшить кучность?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.11 / 7
  • АУ
North
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +162.32
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,121
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 01.09.2022 11:54:15А нахрена снимать АГ (отнюдь не АГС) с БМПТ? Какой в этом смысл? Уменьшить кучность?

При переходе к обороне, для рассредоточения огневых средств отделения.
Гранатомёты смогут работать во время маневрирования БМП/ПТ, при поражении БМ гранатомёты продолжают работу, позицию БМ надо оборудовать там, куда она может заехать / где есть достаточный сектор обстрела основным оружием - 30мм автопушками / ПТУР, отдельный гранатомёт на станке можно разместить везде, куда пролезет пара пехотинцев, он может работать с закрытой позиции.
Чистой БМПТ эта функция нужна, как собаке пятая нога, но при совмещении ролей БМПТ и машины отделения - смысл в "спешивании" АГ появляется.
  • +0.00 / 0
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +430.39
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Цитата: сапёрный танк от 01.09.2022 08:03:57То есть пехоту лишаем главного оружия отделения - БМП. Тогда нахер она не нужна. Обойдёмся БТРом.

??? Это почему это? Практика показывает, что БМП давно нужен выделенный КБМ. На БМП-3 новых даже панораму поставили. А КО вынужден работать по обстоятельствам, т.е. то на "воздух", то в технике.
Поэтому КБМ отдельно, КО с пехотой. Тем более, что ГБМ взвода или БрГр роты/батальона прописаны в БУ и все больше отходим от линейной тактики.
  • +0.10 / 2
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +430.39
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Цитата: North от 01.09.2022 12:15:54При переходе к обороне, для рассредоточения огневых средств отделения.
Гранатомёты смогут работать во время маневрирования БМП/ПТ, при поражении БМ гранатомёты продолжают работу, позицию БМ надо оборудовать там, куда она может заехать / где есть достаточный сектор обстрела основным оружием - 30мм автопушками / ПТУР, отдельный гранатомёт на станке можно разместить везде, куда пролезет пара пехотинцев, он может работать с закрытой позиции.
Чистой БМПТ эта функция нужна, как собаке пятая нога, но при совмещении ролей БМПТ и машины отделения - смысл в "спешивании" АГ появляется.

Вес АГС-17 на станке с "улиткой" 44 кг (есть АГС-30, он ~30 кг). При установке на БМП точность АГ существенно выше (в вар-те с турелью - "не трясет", в "Бережке" вообще вшит в СУО БМП). АГС не то оружие, чтобы дал любому бойцу в отделении и он начал точно поражать цели на большой дистанции. Нужны спецы.

Вообще по-правильному в роте д.б. взвод огневой поддержки, где будут сосредоточены расчеты тяжёлого пехотного оружия, такие как АГС, ПТРК, крупнокалиберные пулеметы и тд и тп со своим транспортом. Именно они и занимают позиции в обороне, когда по срокам какими-то причинам использование техники на передке невозможно. В наступлении либо перекатами поддерживают взводы 1го эшелона, либо выступают в качестве мобильного резерва ротного.
Отредактировано: AlexanderII - 01 сен 2022 13:21:36
  • +0.08 / 1
  • АУ
НикМин
 
Слушатель
Карма: +31.42
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 207
Читатели: 1
Цитата: part_ya от 01.09.2022 05:45:05Кто командовал Т-34, пока пехота каталась на Студебеккере?

Командир танка, подчинялся командиру своего взвода и далее по иерархии.
Цитата: part_ya от 01.09.2022 05:45:05Кто командует Ил-76, пока десантники занимаются на полосе препятствий или после того, как они вышли из самолёта?

Сбросил десант по приказу своего старшего начальника и улетел по своим делам. Это как Ваш автобус для перевозки махры в тылу.
Цитата: part_ya от 01.09.2022 05:45:05Кто командует БДК до и после того, как морская пехота пошла громить врага на берегу

Командир корабля. Выполняет приказ своего командира дивизиона, во время высадки поддерживает десант огнём, но после высадки десанта уходит в ОКОП и далее действует по приказам и распоряжениям своего старшего начальника.
Цитата: part_ya от 01.09.2022 05:45:05Этот вопрос всегда задавала промышленность Заказчику. К Т-15 Он догадался, что у машины должен быть свой командир, у отделения бойцов свой.

Нет возражений, у боевой машины должен быть экипаж в составе командира машины, мехвода и оператора вооружения, но всё это - в составе отделения. Командир отделения - один и он главный. 
БМП была придумана для того, что бы пехота могла не отставать от танков, рвущихся к проливу по фонящим руинам и зонам затопления Европы, гусеничная база позволила установить вооружение, которое и не снилось БТР-60ПБ, который был у махры. До того, сам БТР вручили каждому мотострелецкому отделению как раз для замены Студебеккера по итогам ВОВ, т.к. стало ясно, что мсо нужен свой транспорт на поле боя, а не автобус из обмо, который то ли ещё не доехал, то ли уже не доедет.
Отредактировано: НикМин - 01 сен 2022 14:52:16
  • +0.19 / 5
  • АУ
НикМин
 
Слушатель
Карма: +31.42
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 207
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 01.09.2022 11:52:13Очень врядли. Особенно если КО младший сержант, а чужой, подчиняющийся другому взводному командир БМП старший сержант, а то и старшина.

А то и лейтёха/старлей/капитон, если смотреть на штатку танкистов.
По логике камрада получается, что БМП становится приданным средством усиления мсо, вместо штатного.
Отредактировано: НикМин - 01 сен 2022 14:50:53
  • +0.02 / 1
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +430.39
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Цитата: НикМин от 01.09.2022 14:41:41Нет возражений, у боевой машины должен быть экипаж в составе командира машины, мехвода и оператора вооружения, но всё это - в составе отделения. Командир отделения - один и он главный. 
БМП была придумана для того, что бы пехота могла не отставать от танков, рвущихся к проливу по фонящим руинам и зонам затопления Европы, гусеничная база позволила установить вооружение, которое и не снилось БТР-60ПБ, который был у махры. До того, сам БТР вручили каждому мотострелецкому отделению как раз для замены Студебеккера по итогам ВОВ, т.к. стало ясно, что мсо нужен свой транспорт на поле боя, а не автобус из обмо, который то ли ещё не доехал, то ли уже не доедет.

Мсо в составе десанта - КО, СС, П, НР, СГ, СПГ и экипажа - КБМ, НО, МВ.
Если БМП выделили в Группу Боевых Машин взвода или бронегруппу роты/батальона то не страдает качество ведения боя БМП и пехота со своим КО.

А кто кому подчиняется, естественно пока БМП со своим отделением, старший - КО.

А звание в данном рояле не играет. Придадут отделению танк с КТ-лейтехой будет подчиняться младшему сержанту. Вернее действовать в его интересах.

Ну а насчёт "автобуса" - до появления БТР-60 был БТР-152, по штату в мсб взвод БТР 22 шт, только водители и командир взвода по-моему даже не офицер, а старшина. За пулемет СГМБ сажали кого-то из пехоты.
Отредактировано: AlexanderII - 01 сен 2022 16:05:23
  • -0.09 / 3
  • АУ
НикМин
 
Слушатель
Карма: +31.42
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 207
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 01.09.2022 15:27:51...
А звание в данном рояле не играет. Придадут отделению танк с КТ-лейтехой будет подчиняться младшему сержанту.

Сёрьёзно? Шокированный
Не, если младший сержант из СМЕРШа...Веселый
Цитата: AlexanderII от 01.09.2022 15:27:51Ну а насчёт "автобуса" - до появления БТР-60 был БТР-152, по штату в мсб взвод БТР 22 шт, только водители и командир взвода по-моему даже не офицер, а старшина. За пулемет СГМБ сажали кого-то из пехоты.

Вот-вот, не просто так отдельный взвод сократили и раздали технику в подразделения. Аутсорсный бронеавтобус не смог покрыть потужные потребности.
Отредактировано: НикМин - 01 сен 2022 16:10:24
  • +0.02 / 1
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +430.39
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Цитата: НикМин от 01.09.2022 16:08:37Сёрьёзно? Шокированный
Не, если младший сержант из СМЕРШа...Веселый

Вот-вот, не просто так отдельный взвод сократили и раздали технику в подразделения. Аутсорсный бронеавтобус не смог покрыть потужные потребности.

Ага - "штрафбат" на танках с личным заградотрядом )
Есть нехилая вероятность, что в связи с ростом численности СВ, потерями техники в СВО и набором оборотов промышленностью "дырки" пока будут закрывать МРАПами, например Урал-ВПК он же Спартак, а БМП будут сводиться в группы БМ и использоваться в первую очередь, как тойчанки, т.е. мобильные огневые ср-ва НПП. Нет подкинуть пехоту через простреливаемое открытое пр-во и высадить ее под прикрытием складок местности или застройки это тоже их. Все это хозяйство будет в роте.
Это просто мое предположение, поживем, посмотрим как говорится.
Отредактировано: AlexanderII - 01 сен 2022 17:19:36
  • -0.03 / 6
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,941.79
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,538
Читатели: 1
Цитата: mse от 30.08.2022 17:17:40Не...Самая упрортая ПКР с мегапроникающей БЧ, сосед у 40-дюймового чумадана, с начальной скоростью под 900м/с, по работе с бронепоясом 500-600мм броневой цэментированной стали. Да и чумадан, как показала практика с Бисмарком, влёхкую отсасывает у толкового бронепояса. Сгубило мегадредноуты ядерное оружие. Тут как с артелью: ей похер, какой ты спецназер и какой у тя на аффтамате модный обвес. В смысле, толщина брони.

Улыбающийся Разрешите ! Я тоже "оффтопом пройдусь" ,  чуток..?
Х-59 КМК- "бункеро-бойка"..

ЦитатаРакета Х-59МКМ получила тандемную проникающую боевую часть, позволяющую поражать неподвижные цели по заданным координатам. Масса основного проникающего заряда составляет 320 кг – его дополняет 40-кг предварительный заряд, установленный в четырёх пакетах кумулятивных элементов.

Источник контента: https://naukatehnika.com/elegantnaya-ekonomiya-raketu-x-59mkm-bez-gsn.html
naukatehnika.com

В вариантах П-700, П-1000.., да и П-800, на сколько "прочна станет" броня в 500-600 мм , если после прожига от кумы прилетит проникающая с скоростью 600 м/с  ? А еще раньше ПКР  П-15-  БЧ 4Г15 фугасно-кумулятивная..
Р.Ы. лет назад читал на ино. форуме , что проникающая БЧ  дозвуковой ПКР "Exocet MM-40/.." проламывает броневой лист 70 мм под углом 40 градусов..Как-то так..
Похоже, что на каждый "щит" находится "сверло"..)
Отредактировано: инженер71 - 01 сен 2022 23:25:45
  • +0.32 / 10
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,941.79
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,538
Читатели: 1
Так и не понял))
Дискуссия   768 104
Сам, случайно, про 57-мм с "А-2022" .., такое ощущение , что консенсуса..вообще нет и не может..?
Вопрос -то :
- нужна авт. пушка в калибре 57-мм с  бронебойным сердечником ,ОФС  , + "многофункциональным" и БОПС выстрелами  ?
- на базе БМП-3 и в качестве БМПТ, на Т-15 ? Или только на одной базе ?
- "Деривация" ПВО на той же базе БПМ-3 нужна ?  Даже без УАС..
Отредактировано: инженер71 - 01 сен 2022 23:52:36
  • +0.00 / 0
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,941.79
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,538
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 01.09.2022 23:56:33Вопрос не в калибре, а в конкретном выстреле с избыточно высокой энергией заряда, влекущей за собой пышный букет следствий.
Если бы с нуля разрабатывался выстрел с более скромной баллистикой...
Да бы мешает. Грустный

Что мешает, "промысла" готова к производству выстрелов МФС и БОПС ) , как будет "Решение" ( УАС не трогаем, он с "мини ЗУР" "Панциря -СМ" -не "катит".., даже "кобыле легче" )
И что значит в "избыточной энергии выстрела" ? Я 2 дня поработал ( аврал) -  что-то упустил на форуме и в "технической мысли" за 10 страниц ?
Р.Ы. вспомнились..- "БК не хватит" , а сколько БК на 30-мм  и 57-мм по времени, а не за минуту ли + - , они этот БК в "нон стоп" "ровно в ноздри" , а АК-72 за минуту сколько рожков ?
Только , кто-то гораздо на большее расстояние  "доставит радость"..
Бонусом
-"Что будут стоить тысячи слов ( пусть 30- мм), когда нужна будет крепость руки ( пусть 57-мм) "-расстояние до цели .. ? (и дальше по калибру..) ..
Но, 57-мм с 80-120 в"/ мин. "отмолотит" и успеет уйти , дальше и 125 мм- "нахлобучит"..
Сейчас ОЭС наведения, алгоритмы расчета баллистики/ ЦЭВМ,  и система/системы стабилизация ствола , могут удивить..
Отредактировано: инженер71 - 02 сен 2022 00:44:15
  • +0.05 / 2
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,941.79
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,538
Читатели: 1
Где это отабражено в заключениях "рабочих групп" ?  - не читал, ..Или это опять из "диванных домыслов" ?
  • +0.07 / 3
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,941.79
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,538
Читатели: 1
Слишком большой объём порохового заряда (с обычными снарядами) . Это откуда ?
Слишком большая масса порохового заряда. - Это причем ?
Слишком высокое давление пороховых газов. ( еще раз , причем ? )
Слишком высокая масса ствола. ( в движении по пересеченке цель отслеживается в "автомате" 4-5 баллов)
Слишком большие размеры гильзы (и выстрела, соответственно). ( это не понятно)
Слишком большой нагрев ствола, требующий применения жидкостного охлаждения.  для этого целая "машина с БК  и ТО)
Слишком маленький ресурс ствола. ? Вообще-то, если не палить как из "калаша два рожка "нон- стоп" , система охлаждения, вообще, справляется на 5 )), еще арт. автоматы 2А-38М позавидует переодичности  Т.О .
Слишком толстые стенки корпуса относительно недорогих ОФС. ( Это то за зверь ? )

Это.. "улыбнуло, Принц, до вершин нашего дна.."))
Слишком маленький внутренний объём ОФС для размещения ВВ.
Слишком настильная траектория, приводящая к слишком большой продольной оси эллипса рассеивания на потребных дистанциях. ( для высокой баллистики, а что они хотели ? "резко вниз" ? ))
 (Минометы обижены ..)Шокированный , "а я же лучше" ..
Смешно  и грустно, если такие "мотивы".."преют в "нете"
Отредактировано: инженер71 - 02 сен 2022 10:10:21
  • +0.08 / 4
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,941.79
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,538
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 02.09.2022 00:32:32Исключительно диванные домыслы.
"Пусть жизнь осудит, пусть жизнь накажет!"

Я думаю это ..просто, "войны корпораций" , так же как и "Панцирь" - не проходил по Ж.Д. над электро.линиями.. и в Ил- 76.. не грузился..?..)
Оне мерят по себе ))
Херакс , а модульность уже у нас , боевой модуль.. рядом, снимается и устанавлевается за 40 мин. Шокированный - входит "шарик в горшочек " ? ))..
Отредактировано: инженер71 - 02 сен 2022 00:54:51
  • +0.07 / 3
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,941.79
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,538
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 02.09.2022 00:46:24Это геометрия.

Как известно, Земля имеет форму шара...

Вы уже около военных наук ..от геометрии, плотности,  "сопромата",  до "все относительно"..Забыли высшую математику , физику ( в разных направлениях) , баллистику..и пр..
"ВТБ", вы скажите , если с  2-3  км - 57-мм поражаются цели размером в окно 5 этажа ( причем темп выстрелов 80-120в/мин. , а  с перезарядкой  у танка -125 мм перезарядка.. сек~ 4 + "прицел"  )  панельного 9 этажного дома/советского..c/cо 1-2 выстрела ? это "плохо или хорошо" ?  ( 2 м на 1.4 м  ) ?
Дальше будем про баллистику, "про слишком настильную" траекторию ? Или по "крыше", с навесом, есть кому..?
Отредактировано: инженер71 - 02 сен 2022 01:47:28
  • +0.01 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 7
 
sdfyns