Сравниваем танки

Цитата: Baykalec от 31.08.2022 12:23:28Лошадки сменил ДВС и железо. Что есть сейчас для смены танка на поле боя?

Цитата: Демус от 30.08.2022 17:46:56Смотря какое БМПТ.
А какой в ней смысл? Что глобально может сделать БМПТ, чего не способен сделать танк? В чем БМПТ лучше танка?! Какое ее место в строю согласно БУСВ? 
Я пока вижу ситуацию так, промыслы либо выдают два танка, либо танк и БМПТ. Либо у нас 3000 танков, либо 1500 БМПТ и 1500 танков, далее в любых пропорциях. Средства государства ограничены. 
Я человек не военный и даже не технарь, но деньги считать умею, на том и стою.

Цитата: сапёрный танк от 30.08.2022 23:35:53Вообще-то это был заказ от ГАБТУ. Смысл - борьба с танкоопасной пехотой. Автопушка позволяет почти мгновенно переносить огонь с цели на цель (автоматический гранатомёт тоже). Что танковая не позволяет. Цикл зарядки, однако. Далее 5 пар глаз могут увидеть, заметить больше чем 3. Причём три пары уже в связке со средствами поражения.

Цитата: ВТБ! от 31.08.2022 14:52:39[откопали стюардессу]
Это модуль Халитова.
В определённом смысле развитие идей Огаркова.
[закопали стюардессу]

Цитата: Dryh от 31.08.2022 15:45:32Да нет же ведь. Я прекрасно понимаю, о чём Вы говорите, но это на самом деле вопрос выучки и всё. Что, у командира пехотного взвода отдельные каналы связи для гранатометчиков, пулеметчика, снайпера и замкомвзвода? И здесь так же. Все просто знают, каков порядок действий, и какие цели именно их. Постановка задачи первоначальная, далее общее руководство. Второй канал связи, сами знаете, это с руководством, третий может быть с разведкой. Но на эти каналы наличие или отсутствие БПМТ в штате не влияет никак.

Цитата: ВТБ! от 31.08.2022 15:38:42Одно подразделение - одна сеть.
Со стюардессой всё по-прежнему.

Цитата: ВТБ! от 31.08.2022 16:39:53Подразделение - "модуль" (полу-рота) 5-7 машин (танков, ТБМП, БМПТ, БАМ, ТОС) под управлением двух офицеров.
Понятно, что "взлететь" такое может только на единой платформе, например, "Армата".
Офицеры - не мотострелки, не танкисты и не БМПТ-эшники.
Бронеходчики. 
Потребует реформы военного образования.
.
Не "Армата" - взвод на платформе Т-73/90 при поддержке взвода на БМП/БТР.
P.S.
Повторюсь - дело очень небыстрое.
В мирное время. 

Цитата: navi2 от 31.08.2022 16:24:10Подразделение, это взвод танков. Добавим к ним БМПТ. Радиосеть взвода?
НЕ, я не против. Но это в одно ухо командиру взвода его взвод, а в другое рота. Плюс управление через инстанцию. У нас так положено. Это значит командиру каждой машины третий "наушник" от командира роты.
НЕ, я не отторгаю. Я пытаюсь выстроить...

Правка - Сейчас есть радиосеть командира роты. Это понятно как работает. Добавить инстанцию - командир взвода? Пробовать надо.

1. Пересаживаем комвзвода на БМПТ
   


2. Один из подчинённых танков взвода меняем на БМПТ
   

Цитата: navi2 от 31.08.2022 15:32:34Я связист.
Когда я на Кировском заводе заикнулся по теме второй антенны на башню, меня на смех не подняли, мне сурьёзно трактовали - прочнисты не допустят.
Это конечно глупо, но не на столько.
На самом деле БМПТ ломится в танковые взводы и роты с дополнительной радиосетью взаимодействия ОБТ-БМПТ.

Цитата: Doctor_D от 31.08.2022 11:45:46А в чем она будет возрастать, если учесть, что противотанковые возможности, за последние полвека возросли многократно? 
Про уязвимость- это вы хватили.
В ПМВ, обычный пехотинец вообще ничего не мог сделать танку. Разве что гранату в открытый люк бросить. Полевая пушка на прямой наводке, опять же, танку проигрывала по всем параметрам...
.. Сейчас все уже вышло на качественно иной уровень. Собственно, буквально надысь, мы могли видеть, чем заканчиваются танковые раши: они заканчиваются вместе с участниками.
Нравится или нет- такова реальность.
Я не думаю, что танки исчезнут как класс одномоментно. В конце концов, кавалерия тоже какое-то время существовала и в каких то подходящих условиях и подходящими способами использовалась. Но конные армии и атаки с шашками наголо очень быстро ушли в историю.

Цитата: navi2 от 31.08.2022 13:02:24Не бывает просто боевых машин. Бывают в данном случае вооружённые боевыми машинами подразделения.
А дальше начинаются вопросы офицеров, которые отвечают за обучение личного состава.
Как организовать?
Три года гонять взводы, роты и к концу трёхлетнего цикла выйти на батальонные учения? Годно.
Как быть с мобвопросами? Как сколотить подразделение на танках вперемешку с БМПТ из "партизан"?
Ведь они же должны наступать в одной линии и танки должны положиться на БМПТ. Правильно?
Я, как полевой радист даже не понимаю сколько и каких радиосетей нужно организовать для управления боем.

Цитата: mse от 31.08.2022 16:56:03Э-э-э... А зачем с двойным? Они у вас на разных диапазонах сидят? Что мешает двум станцыям сидеть на одной антенне? Кроме некоторого падения мощи, ессно. А ещо лучше, изваять двухканальную, если уж так припекло.

Цитата: navi2 от 31.08.2022 14:27:58Кто ставит задачи на поражение? Кто докладывает о решении/нерешении огневой задачи? КТО УПРАВЛЯЕТ этой мешаниной? Командир танковой роты?
Сколько радиостанций/радиоприемников должно быть в танке/БМПТ?
Сколько ушей должно быть у командира боевой машины, чтобы на них навесить потребное количество "головных телефонов"?
.
КАК экипажи танков в идеале должны взаимодействовать с экипажами БМПТ?
Для интереса положим, что в танке командир один, а в БМПТ без механика-водителя четыре командира. Ну, много пар глаз, это же бонус... У танка две БМПТ, справа и слева.
Как связист сразу скажу. Командирский танк есть только у командира роты. У него одна УКВ радиостанция "вниз" и одна КВ радиостанция "вверх".
Как между собой будут договариваться танки и БМПТ взводов? В РАДИОСЕТИ КОМАНДИРА РОТЫ ОНИ ДОЛЖНЫ МОЛЧАТЬ, ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОСЫ И ДОКЛАДЫВАТЬ в случае выхода из боя.

Цитата: сапёрный танк от 31.08.2022 17:30:53Я вот читаю Вас и не могу понять, а нафига дополнительная радиосеть? Ежели взвод БМПТ придан танковой роте, то он будет подчиняться ротному, со всем из этого факта вытекающим.

Цитата: navi2 от 31.08.2022 18:39:32Когда идут танки, это все за всех и каждый за себя, потом.
И тут в строй танков вкалывают БМПТ, которые должны кого-то "причесать".
Вот Вы сможете понять без управления боем, причесали они танкоопасную пехоту, или не причесали?

Цитата: part_ya от 31.08.2022 18:45:46Как комвзвода пехоты распределяет цели между мотострельцами? Там и пулемёт и СВД и ПГ, а ну как все в одного фашиста стрелять начнут.
И у него нет 30 каналов радиосвязи.

Цитата: navi2 от 31.08.2022 18:53:24Даже командир взвода такой хернёй не занимается. У него ВОП.
А карточками огня и прочим командиры отделений занимаются. Некоторых даже проверять не надо.
Связь ему нужна с командиром роты. И через инстанцию, с командиром батальона. Два канала.

Цитата: part_ya от 31.08.2022 18:55:29Чем ком взвода танков хуже?

Цитата: navi2 от 31.08.2022 19:22:32У него нет земли под ногами. Он не может в неё спрятаться. Он может только прятаться в лесу, бегать и стрелять.

Цитата: Бонивур от 31.08.2022 12:44:06Танк самодостаточен. По крайней мере на настоящий момент.