Сравниваем танки

ЦитатаЗадана опытно-конструкторская работа «Штурм», головным исполнителем которой стал НПК «Уралвагонзавод». В качестве платформы робототехнических комплексов (РТК) тяжелого класса для различных систем вооружения и пункта управления был выбран относительно недорогой, надежный, хорошо защищенный и подвижный вариант — танк Т-72.

По результатам НИР признали целесообразным использовать уже отработанные варианты вооружения (РПО-2 «Шмель-М», 30-мм автоматические пушки, термобарические 220-мм НУРС от ТОС «Солнцепёк»), создать штурмовое орудие умеренной баллистики с укороченным стволом на основе 125-мм танковой пушки 2А46.

Систему управления огнем создают на основе уже отработанных вариантов по СУО танков Т-90М и новых интеллектуальных элементов СУО танка Т-14 «Армата», которые могут распознавать различные типы целей и самостоятельно решать огневые задачи.

Система дистанционного управления движением, комплексом в целом включает как уже проверенные ранее в других РТК компоненты, так и вновь разрабатываемые. Например, для обеспечения автоматического движения в колонне, прокладки маршрутов, оценки проходимости местности, возможности преодоления естественных препятствий, инженерных заграждений, необходимы датчики различных диапазонов (ультразвуковой, видимый и инфракрасные диапазоны). А также комплексная всеракурсная система технического зрения и система искусственного интеллекта на основе обучаемых нейросетей, способная адекватно оценивать обстановку и принимать целесообразные решения.

Предполагается, что РТК тяжелого класса станут одним из элементов комплекта вооружения Сухопутных войск. Возможно, боевые и обеспечивающие наземные РТК будут сконцентрированы в так называемых «роботизированных» ротах полков общевойсковых соединений Сухопутных войск. Это облегчит их внедрение в практику СВО, интеграцию в боевые порядки, освоение форм и способов боевого применения.

https://t.me/Viktor_Murakhovskiy/692

Цитата: graycat от 24.09.2024 14:23:00

ЦитатаЗадана опытно-конструкторская работа «Штурм», головным исполнителем которой стал НПК «Уралвагонзавод».

Продолжение:
Виктор Мураховский о "Штурме".

Цитата: Телеграм-канал Виктор Мураховский"Также были продемонстрированы модели тяжелого штурмового робототехнического комплекса на базе танков типа Т-72...

https://t.me/Viktor_Murakhovskiy/695

Цитата: Владимир Мрачный от 05.10.2024 13:25:49Продолжение:
...

Продолжение бурной деятельности.
К текущему конфликту не успеет даже опытная машина (если вообще когда-нибудь ее сделают), а в последующем, исходя из посылов о том, что со всякими "поляками" мы "так" воевать не будем, она и нафиг не сдалась.
В целом скорость реакции военной промышленности СССР в годы войны на нужды фронта (имею ввиду новые вызовы и угрозы) сегодня недостижимая вершина для современного ВПК.

Цитата: А75 от 05.10.2024 14:17:01В целом скорость реакции военной промышленности СССР в годы войны на нужды фронта (имею ввиду новые вызовы и угрозы) сегодня недостижимая вершина для современного ВПК.

Разве? Те направления, где были качественные заделы, да, продвинулись очень существенно. А где упирались в имеющиеся технологии, материалы и парк оборудования, так всю войну и выпускали, типа корпуса Т-34. Модернизированный вариант которого формально был разработан ещё до войны, а в серию пошёл уже после.
Вобщем, при желании можно примеров за и против надёргать на любой вкус.

Цитата: Senya от 05.10.2024 14:31:15Разве? Те направления, где были качественные заделы, да, продвинулись очень существенно. А где упирались в имеющиеся технологии, материалы и парк оборудования, так всю войну и выпускали, типа корпуса Т-34. Модернизированный вариант которого формально был разработан ещё до войны, а в серию пошёл уже после.
Вобщем, при желании можно примеров за и против надёргать на любой вкус.

В данном конкретном случае никакие технологии не сдерживают выпуск подобного изделия. От танка оно в принципе ничем существенно не отличается, напротив может быть и проще, особенно если за основу взять машины с хранения, либо вообще корпуса от списанных машин. Тут скорее существенно сократившиеся возможности производства играют. По большому счету остался только УВЗ, который и так 24/7/365 занят. Омск кряхтит потихоньку, ЛКЗ от танковой темы ушел совсем... Остальное - БТРЗ, но на них наладить производство  все равно, что новый завод строить.
Суть дела не меняет - машина хорошая, нужная, но нужна уже вчера, а ее и завтра не видно. К сожалению, за завод в Стерлитамаке никого не расстреляли, поэтому пока так...

Цитата: А75 от 05.10.2024 14:17:01Продолжение бурной деятельности.
К текущему конфликту не успеет даже опытная машина (если вообще когда-нибудь ее сделают), а в последующем, исходя из посылов о том, что со всякими "поляками" мы "так" воевать не будем, она и нафиг не сдалась.
В целом скорость реакции военной промышленности СССР в годы войны на нужды фронта (имею ввиду новые вызовы и угрозы) сегодня недостижимая вершина для современного ВПК.

      Ну расскажите о скорости реакции советского ВПК на нужды фронта в области авидвигателей. А то как почитаешь, то М-107 не осилили, то М-71 не довели.

Цитата: сапёрный танк от 05.10.2024 16:13:08Ну расскажите о скорости реакции советского ВПК на нужды фронта в области авидвигателей. А то как почитаешь, то М-107 не осилили, то М-71 не довели.

У каждой страны были такие закидоны. Достаточно вспомнить "мустанг", который стал лучшим истребителем США, только после установки английского "мерлина". А так Швецов вполне справился с АШ-82 (1700л.с.), да и АШ-73ТК (2400л.с.) опоздал на войну всего на год. Ну а на Б-52 до сих пор смотреть больно: натыкали болезному аж 8 двигателей, по самое не хочу,  ну не было у американцев достаточно мощного движка в начале 50-х ... не было.

https://topwar.ru/25…racii.html

Ничего комментировать не буду. Читайте, от Е. Федорова.

Цитата: GeorgV от 07.10.2024 20:10:09https://topwar.ru/251153-bmpt-terminator-holostoj-vystrel-na-specoperacii.html

Ничего комментировать не буду. Читайте, от Е. Федорова.

Я посмеялся, у БМПТ похоже есть какой-то годовой цикл производства-финансирования с переходом в октябре. В смысле эта тема аккурат год назад уже всплывала.

Цитата: Senya от 08.10.2024 08:41:14Я посмеялся, у БМПТ похоже есть какой-то годовой цикл производства-финансирования с переходом в октябре. В смысле эта тема аккурат год назад уже всплывала.

Война показала реальную осмысленность многих концептов. И примеров море:

1. Те же Герани уж выстрелили, так выстрелили. В качестве дальнобойного средства поражения, в качестве средства вскрытия ПВО, в качестве моталки для нервов.. Просто новый класс ударных БПЛА.
2. Ланцеты - огонь и восторг просто. Хотя концепция была придумана давно, но видимо конкретная реализация + условия боевых действия легли на нее лучше всех других.
3. УМПК - УАБы известны со времен Вьетнама. Далеко летящие планеры тоже делались. Но сделать из обычной бомбы ЭТО с приемлемой стоимостью и достаточной точностью, да, в сильно разных калибрах..
4. А та же дискуссия о перспективах пехотной легкой бронетехники. Однозначно, что идеи, лежащие в конструкции БТР-82А, оказалась очень состоятельны. 30мм -  это очень весомый аргумент. Даже для Брэдли и подобных. Не так дорого, как БМП, очень круто.
5. Искандеры, которым пох на ПВО, и которые сейчас чуть ли не десятками в день летают. Быстро сняли зонтик у укров и все, можно гулять по головам почти.. Такое массовое и эффективное применение ОТР - это новшество стратегического уровня. Укры пускали Точки и прочее, в основном, для террора, потому что мало рассчитывали, что до реальных целей что-то долетит. А наши били по разведанным достаточно весомым целям, рассчитывая, что те не успеют сбежать.. Но при этом, очевидно, что Искандер стоит достаточно дешево, раз такая массовость обеспечена.

и далее можно вспоминать и вспоминать..

Цитата: rommel.lst от 08.10.2024 09:04:52
и далее можно вспоминать и вспоминать..

"Терминатору" (да и любой артиллерии) прежде всего не хватает боеприпаса позволяющего вести эффективный заградительный огонь.

Гранатометы низкой баллистики прекрасно позволяют подавлять цели "на земле вне прямой видимости". Но один выстрел высокой баллистики "со скоростной шрапнелью" зачищает многометровую в диаметре полосу в сотню метров длиной. На аналогичный эффект уйдет у гранатомета полленты, и только "по земле". А тут "хоть в зенит пуляй"  и зачистить эту сотню метров (от небронированных целей) можно на дистанции в пару км.

По сути можно вести речь о "заградительном огне" в течении минут. Осколочное поле из готовые поражающие элементов, кинетики которых хватает для открыто расположенной живой силы и техники. Даже если СИЗ высокого класса не пробивает, то ПТРК носимый и всякие дроны брони точно не имеют. А по выявленной внезапно бронированной цели, "на удар" это известный режим работы для "шрапнели".

(То есть "тестовая цель" на полигоне для комплекса это эквиваленты "целей для минных заграждений" и "подавление опорного пункта".)

И (при небольшом внимании к противоосколочной защите "всяких приборов наблюдения") можно вполне вести такой огонь не только по возможным позициям противотанкистов противника, но и по своим атакующим порядкам до момента спешивания пехоты. Что конечно требует предельно четкого тайминга, но никак не круче чем в этом самом взрывателе и СУО для такой "шрапнели".

Все упирается в массовое производство примитивной микросхемы-таймера и дополнительный снаряд с готовыми поражающими элементами.

Цитата: psv от 12.10.2024 09:14:11"Терминатору" (да и любой артиллерии) прежде всего не хватает боеприпаса позволяющего вести эффективный заградительный огонь.

.......

      Вы написали полную хрень. Заградительный огонь - огонь по какому-то рубежу перед двигающимся противником (самолёты, танки, атакующая пехота). По рубежу, который противнику надо преодолеть.

Цитата: psv от 12.10.2024 09:14:11"Терминатору" (да и любой артиллерии) прежде всего не хватает боеприпаса позволяющего вести эффективный заградительный огонь.

Загради́тельный ого́нь (Заградогонь, ЗО) — вид пехотного и артиллерийского огня, применяемый внезапно для отражения атак и контратак пехоты и танков противника на заранее намеченных и, как правило, пристрелянных рубежах (участках).

Каких боеприпасов не хватает

Цитата"Терминатору" (да и любой артиллерии)

для осуществления огня по пристрелянным рубежам?

Цитата: psv от 12.10.2024 09:14:11Гранатометы низкой баллистики прекрасно позволяют подавлять цели "на земле вне прямой видимости". Но один выстрел высокой баллистики "со скоростной шрапнелью" зачищает многометровую в диаметре полосу в сотню метров длиной. На аналогичный эффект уйдет у гранатомета полленты, и только "по земле". А тут "хоть в зенит пуляй"  и зачистить эту сотню метров (от небронированных целей) можно на дистанции в пару км.

По сути можно вести речь о "заградительном огне" в течении минут. Осколочное поле из готовые поражающие элементов, кинетики которых хватает для открыто расположенной живой силы и техники. Даже если СИЗ высокого класса не пробивает, то ПТРК носимый и всякие дроны брони точно не имеют. А по выявленной внезапно бронированной цели, "на удар" это известный режим работы для "шрапнели".

Сейчас, в отличие от начала ХХ века, хватает специализированных боеприпасов для работы по пехоте и по "твердым" целям. И шрапнель "на удар" нафиг не уперлась. Осколочное воздействие современных именно осколочных боеприпасов тупо превосходит всю старину - готовые поражающие элементы и прочие системы принудительной фрагментации корпуса для этого и придуманы.

Просто не нужно сравнивать эффект от 30мм ВОГа и и 76мм артиллерийского выстрела образца 1900г  - это несравнимые вещи. Убойность с калибром растет по кубическому закону. А современные артсистемы все куда жирнее. И осколочные снаряды у них куда там шрапнелям..

Цитата: psv от 12.10.2024 09:14:11И (при небольшом внимании к противоосколочной защите "всяких приборов наблюдения") можно вполне вести такой огонь не только по возможным позициям противотанкистов противника, но и по своим атакующим порядкам до момента спешивания пехоты. Что конечно требует предельно четкого тайминга, но никак не круче чем в этом самом взрывателе и СУО для такой "шрапнели".

Все упирается в массовое производство примитивной микросхемы-таймера и дополнительный снаряд с готовыми поражающими элементами.

Атакующим порядкам.. Вы много видели в нынешней войне атакующих порядков? Самое массовое словосочетание - штурмовая группа. Где там спешивание пехоты и прочие вещи, которыми вы оперируете?

Цитата: psv от 12.10.2024 09:14:11Все упирается в массовое производство примитивной микросхемы-таймера и дополнительный снаряд с готовыми поражающими элементами.

Если уж заморачиваться с выстреливаемой электроникой, то это должны быть управляемые мины.
Накидал по переднему краю противника, лежат до поры до времени невзорванные пока.
Пусть у противника голова болит, что с ними делать и когда они взорвутся.
Совсем хорошо, если их попадания можно картографировать и взрывать выборочно.

Цитата: Luddit от 12.10.2024 10:39:36Если уж заморачиваться с выстреливаемой электроникой, то это должны быть управляемые мины.
Накидал по переднему краю противника, лежат до поры до времени невзорванные пока.
Пусть у противника голова болит, что с ними делать и когда они взорвутся.
Совсем хорошо, если их попадания можно картографировать и взрывать выборочно.

       Вы описали "земледелие" и его боеприпасы. И оно уже есть и работает. Только "накидывать" перед передним краем противника не надо. Он его сам заминировал.

Цитата: сапёрный танк от 12.10.2024 11:00:02Вы описали "земледелие" и его боеприпасы. И оно уже есть и работает. 

Там стартовые ускорения другие. Подозреваю, что для  снаряда к обычной пушке та электроника не подойдёт и даже миномёт под большим вопросом.
И у форм-фактора снаряда есть достоинство - их много отсыпают.
То есть видя неразорвавшийся снаряд, непонятно - это обычный снаряд не сработал или управляемый ждёт команды.

Цитата: Luddit от 12.10.2024 12:05:40Там стартовые ускорения другие. Подозреваю, что для  снаряда к обычной пушке та электроника не подойдёт и даже миномёт под большим вопросом.
И у форм-фактора снаряда есть достоинство - их много отсыпают.
То есть видя неразорвавшийся снаряд, непонятно - это обычный снаряд не сработал или управляемый ждёт команды.

Не знаю, какая электроника "та", а какая "не та", но снаряды с радиовзрывателями были ужэ во ВМВ.

Цитата: А75 от 05.10.2024 14:17:01
В целом скорость реакции военной промышленности СССР в годы войны на нужды фронта (имею ввиду новые вызовы и угрозы) сегодня недостижимая вершина для современного ВПК.

 Почему Т-44 не пошел на фронт?

Цитата: vova6857 от 05.10.2024 20:31:50 Ну а на Б-52 до сих пор смотреть больно: натыкали болезному аж 8 двигателей, по самое не хочу,  ну не было у американцев достаточно мощного движка в начале 50-х ... не было.

 Как тогда смотреть на Б-36?))))

Цитата: mse от 12.10.2024 12:17:01Не знаю, какая электроника "та", а какая "не та", но снаряды с радиовзрывателями были ужэ во ВМВ.

Там ракета разгоняет. То есть длина разгона равна огненному следу при старте, а не длине ствола. И меньшая дальность, то есть разгон до меньшей скорости.