Сравниваем танки
21,812,024
47,905
Орск
36 лет
Карма: +13.56
Регистрация: 13.06.2016
Сообщений: 111
Читатели: 0
Регистрация: 13.06.2016
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 25.06.2016 22:34:46Бред! Танк горит (со стороны мехвода), седушку заклинило, все притянуты ремнями, командир ранен, Вы нав (сидите в середине, и у Вас люка нет). Ваши действия.
Ну сейчас существуют такие устройства, что позволяют отцепить, ремни в случае чс, в одно движение. А так я хз как там по инструкции не танкист, но вижу так: активировать систему пожаротушения(хотя что горит-то?), освободить от ремней командира, Повозможности отстрелить дымы, чтобы пока по броне ползаешь из стрелковки не пристрелили, и ползком к своим...
А на самом деле как в такой ситуации надо?
Воронеж
Карма: +56.54
Регистрация: 17.08.2014
Сообщений: 457
Читатели: 0
Регистрация: 17.08.2014
Сообщений: 457
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 25.06.2016 22:34:46Бред! Танк горит (со стороны мехвода), седушку заклинило, все притянуты ремнями, командир ранен, Вы нав (сидите в середине, и у Вас люка нет). Ваши действия.
резальщик ремней слишком высокая технология для увз
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: KonOnOff от 25.06.2016 21:19:43...и нашлемное устройство тут, конечно, "определяющий фактор" сохранения боеспособности!Да, ну, бросьте!
Я ни слова не говорил о роли нашлемных систем индикации в обеспечении безвылазного пребывания внутри машины, если Вы не заметили. Я сказал ровно то, что сказал. Уточнил просто.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Карма: +105.77
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 990
Читатели: 0
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 990
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 25.06.2016 22:34:46Бред! Танк горит (со стороны мехвода), седушку заклинило, все притянуты ремнями, командир ранен, Вы нав (сидите в середине, и у Вас люка нет). Ваши действия.
Всё. Давным. Давно. Решено. В том же автоспорте.
1) Четырёхточечные ремни безопасности отщёлкиваются в одно касание, причём, в отличие от обычных ремней, у четырёхточечных спортивных ремней точка расщелкивания - в центре на пузе.
2) В том же автоспорте в обязательном порядке рядом с сиденьем, в пределах досягаемости рукой, ВСЕГДА есть нож для резки ремней безопасности.
А теперь у меня встречный вопрос - танк подорвался на мощном фугасе, гусеницы слетели, танк горит, у кого больше шансов быстро покинуть танк - у того, кто был жестко зафиксирован в противоперегрузочном кресле и он сидел в шлеме, или у того, кто был не пристегнут и его размазало изнутри по отсеку управления, пару раз ударив о других членов экипажа, по стенкам и об потолок?
Карма: +297.57
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 1,313
Читатели: 1
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 1,313
Читатели: 1
Цитата: KonOnOff от 25.06.2016 21:33:40Какое-то у Вас представление о танке "средневековое"... Похоже на притягивание аргументов за уши... Посмотрите на расположение членов экпажа в Т-14, и как на известных видео они себя там чувствуют. Демпфирующие кресла - это не фантастика, а реальность! Если у вас есть возможность протереть экран МФИ в танке рукавом, то что вам мешает протереть экран нашлемного устройства? В конце-концов, вы его можете снтяь со шлема, смачно выругавшись, и смотреть в те же экраны, а если и они "сдохнут", "припасть к триплексам" и работать "по-старинке"!
--------------------
Уважаемый, 50 км в танке не ездил, но пять-семь кэмэ как-то довелось проехать "по говнам" внутри танка в качестве пассажира на месте стрелка (покатали бывшие знакомые моего бати из гарнизона нашего города на день рождения в пятнадцать лет - это был один из самых лучших подарков моего детства! Восторгов было "полные штаны"! Хотя меня немного укачало и шоколадный торт после такой поездки уже есть не хотелось...)... Это, конечно, не то же самое, что 50 км, но хоть какие-то ярчайшие воспоминания и впечатления остались на всю жисть!
- Нуу личный опыт мой и есть средневековый на ник гляньте
- Вообще спор зашёл о шлеме ВР, Вам пытаются доказать что с таким шлемом на голове ты не контролируешь ситуацию в танке и при движении сам себя повредишь о всякие железки, т.к. слеп как крот. По опыту управления по пересечёнке - имею его боле чем у многих срочников танкистов 80-х г.г., механик-инструктор. Вот по нему для меня лучше экраны и триплексы в машине, да возможность занять или свалить не задерживаясь со своего места, это у всех танкистов в подкорке. А тут предлагают надеть на голову шлем с эл. начинкой,который по объёму и тяжести всяко больше шлемака будет, самому стать слепым внутри, привязаться к креслу, хотя от хорошего кресла и фиксации я не отказался бы.
- Многие ссылаются на опыт авто, мото, авиа, даже колесного БеТРа это не то, танк стоит отдельно там своё.
56 лет
Карма: +3,795.66
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,873
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,873
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: MexT55 от 26.06.2016 07:45:46- Нуу личный опыт мой и есть средневековый на ник гляньте
...
- Многие ссылаются на опыт авто, мото, авиа, даже колесного БеТРа это не то, танк стоит отдельно там своё.
Влезу в данный вопрос как дилетант один раз, обещаю что больше ни флудить, ни надоедать не буду.
Мне нынешнее обсуждение здорово напомнило флейм нескольколетней давности по шлемам виртуальной реальности для пехотинца, который отрабатывали американцы. Представляете, что аргументы были практически одинаковые с сегодняшними. А итогом стал, если я окончательно не запутался в лабиринтах памяти, вердикт самих американцев - человека можно научить эффективно пользоваться любым набором оборудования, но только каким-то одним. В критической обстановке он будет действовать согласно вбитому в подкорку, и если это вбитое противоречит имеющейся в распоряжении технике - погибнет, несмотря на все совершенство снаряжения. Поэтому внедрение откладывается до момента, когда массового пехотинца (ну в нашем случае танкиста) можно будет изначально обучать на новых принципах, и именно с этим оборудованием он будет воевать. Примерно так. Лётчики тут немного отдельно, и по отбору и по общему количеству.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
63 года
Карма: +13,466.23
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,192
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,192
Читатели: 47
Цитата: Труффальдино от 26.06.2016 06:51:07...............\\\\\\\\\\\\.................
А теперь у меня встречный вопрос - танк подорвался на мощном фугасе, гусеницы слетели, танк горит, у кого больше шансов быстро покинуть танк - у того, кто был жестко зафиксирован в противоперегрузочном кресле и он сидел в шлеме, или у того, кто был не пристегнут и его размазало изнутри по отсеку управления, пару раз ударив о других членов экипажа, по стенкам и об потолок?
Если взрыв такой, что "размазало изнутри по отсеку управления" - монопенисуально. Экипаж будет убит. Такого взрыва не выдержит корпус танка. Со всеми последующими вещами в виде затекания ударной волны и т.д.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Zeratul
Цитата: Danila96 от 24.06.2016 07:39:07Цитата: 753 от 24.06.2016 07:23:28Похоже новая германская БМП Lynx KF31/KF41 создана на базе старой БМП Мардер.
Довольно тяжёлая БМП (44 тонн) с устаревшим расположением лобовой брони.
Мда, БМП в 44 тонны. Еще одна модернизация - и по массе догонят армату.
при этом видно, что ширина и длина гусениц намного меньше чем у Арматы, то есть удельное давление на грунт у этой немецкой БМП будет очень большим, а проходимость так себе. Похоже масса увеличилась в основном за счет большой башни. Броня явно слабовата, экраны по бокам тонкие, даже без ДЗ (т.е. по этому показателю KF31/KF41 уступят не только Армате, но и Курганцу) :)
Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
63 года
Карма: +13,466.23
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,192
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,192
Читатели: 47
Цитата: CCCR от 26.06.2016 11:03:42Обучение уже ведется. Симуляторы и шутеры. Пару поколений уже имеют в подкорке навыки управления "техникой" с двухмерного монитора. И как видим, техника уже подгоняется под эти критерии - необитаемая башня с вооружением оно и есть. ИМХО конечно, но ничто не мешает сделать для мехвода удобный кокпит с панорамным дисплеем на котором он увидит и карту местности и обзор на 360 градусов с зумом и разведданные по целям.
Вот единственный член экипажа которому НЕНУЖНО всё это электронное трахамудьё - мехвод. Потому и на "армате" он единственный у кого ОДИН (а не три как у остальных) монитор, и тот убирающийся для вождения вперёд.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
63 года
Карма: +13,466.23
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,192
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,192
Читатели: 47
Цитата: CCCR от 26.06.2016 11:19:56Да. Но Армата - не окончательный вариант танка. Мы обсуждаем перспективы вроде как. Тенденции намекают на уменьшение экипажа за счет автоматизации управления.
Что значит "не окончательный"? Если Вы хотите сказать, что приниматься на вооружении будет в каком-то другом виде, то Вы ошибаетесь. Если хотите сказать, что танк будет изменятся в процессе войсковой эксплуатации (после принятия на вооружение), то да. А окончательный вид (после чего танк изменяться уже точно не будет) - это тот при котором он будет СНЯТ с вооружения.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +105.77
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 990
Читатели: 0
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 990
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 26.06.2016 10:07:52Если взрыв такой, что "размазало изнутри по отсеку управления" - монопенисуально. Экипаж будет убит. Такого взрыва не выдержит корпус танка. Со всеми последующими вещами в виде затекания ударной волны и т.д.
Мне даже порой стыдно задавать элементарные вопросы маститым форумчанам, но.
1) Танк пылит по горной дороге или просто по дороге с крутыми обочинами, и его подрывает фугас, танк падает в ущелье/канаву. Со скорости, скажем, километров 50-60 в час, потому как Армата - танк быстрый. В данном случае действие фугаса - то, что приведёт к последующей цепочке событий, которые и приведут к "размазыванию экипажа по стенкам" - падение, переворот, сваливание набок. Некоторым мехводам даже и фугаса не надо, чтобы танк набок положить...
И тот же вопрос на бис. Простой и прямой вопрос - у какого экипажа больше шансов не поломаться - у пристегнутого или непристегнутого?
Отредактировано: Труффальдино - 26 июн 2016 13:59:56
63 года
Карма: +13,466.23
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,192
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,192
Читатели: 47
Цитата: Труффальдино от 26.06.2016 11:56:30Мне даже порой стыдно задавать элементарные вопросы маститым форумчанам, но.
1) Танк пылит по горной дороге или просто по дороге с крутыми обочинами, и его подрывает фугас, танк падает в ущелье/канаву. Со скорости, скажем, километров 50-60 в час, потому как Армата - танк быстрый. В данном случае действие фугаса - то, что приведёт к последующей цепочке событий, которые и приведут к "размазыванию экипажа по стенкам" - падение, переворот, сваливание набок. Некоторым мехводам даже и фугаса не надо, чтобы танк набок положить...
И тот же вопрос на бис. Простой и прямой вопрос - у какого экипажа больше шансов не поломаться - у пристегнутого или непристегнутого?
Вы пытаетесь притянуть автомобильные системы пассивной безопасности не комплексно, а кусочком. Потому как ремни, кресла без зон программированного сминания, зон программированного разрушения практически не работают. А внедрение в танк таких зон невозможно в принципе. Вспомните как всё это начиналось в автомобилестроении. Когда машина почти не повреждалась, а водитель и пассажиры гибли от ускорений. Так и в танке будет, ежели привязаться. Особенно с тяжёлыми шлемами.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Луганск/Томск
Карма: +1,933.93
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,327
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,327
Читатели: 8
Цитата: Труффальдино от 26.06.2016 11:56:30Мне даже порой стыдно задавать элементарные вопросы маститым форумчанам, но.
1) Танк пылит по горной дороге или просто по дороге с крутыми обочинами, и его подрывает фугас, танк падает в ущелье/канаву. Со скорости, скажем, километров 50-60 в час, потому как Армата - танк быстрый. В данном случае действие фугаса - то, что приведёт к последующей цепочке событий, которые и приведут к "размазыванию экипажа по стенкам" - падение, переворот, сваливание набок. Некоторым мехводам даже и фугаса не надо, чтобы танк набок положить...
И тот же вопрос на бис. Простой и прямой вопрос - у какого экипажа больше шансов не поломаться - у пристегнутого или непристегнутого?
Если 40-50-60 тонный танк взрывом скинуло с дороги, то значит там уже вместо экипажа фарш с костями вследствие мощного вибро-ударного воздействия, которое никакие кресла не поглотят. Потому что оно даже бронекорпус разрушит..
И пристегивание вопроса не решит. Пристегивание поможет в штатных ситуациях вроде резких торможений и маневров, столкновений и не особо монструозных подрывов..
Вам уже раз написали, что вы пытаетесь оценить эффективность для танка привычных вам мер безопасности, исходя из убойности привычных же угроз. Для танка типичные угрозы на порядок злее, чем вы можете представить из спортивных или бытовых примеров и соответствующих им решений.
P.S. Вот, СТ меня опередил.
Отредактировано: rommel.lst - 26 июн 2016 14:27:27
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Карма: +697.22
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,942
Читатели: 1
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,942
Читатели: 1
Цитата: Zeratul от 26.06.2016 10:26:15Мда, БМП в 44 тонны. Еще одна модернизация - и по массе догонят армату.
Скрытый текст
Масса увеличилась за счёт старой конструкции корпуса БМП Мардер
. Её пришлось доводить до современного уровня, а там ВЛД почти на пол машины. 
С чем и можно поздравить немецких конструкторов.
Отредактировано: 753 - 26 июн 2016 19:08:08
Карма: +697.22
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,942
Читатели: 1
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,942
Читатели: 1
Карма: +105.77
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 990
Читатели: 0
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 990
Читатели: 0
Бггг. ) Зачем фугасу скидывать 50-60 тонный танк с дороги, если достаточно разрушить дорогу под одной из гусениц и он просто скатится?) Или от взрыва слетит гусеница и танк киданет в сторону обрыва на скорости? Или может, танк не может упасть с взрываемого моста, или же мехвод не может уронить танк, заложив вираж или ошибившись с выбором дороги?) Вон на биатлоне Т-72 перевернули на ровном месте, а Т-72, даже биатлонный, помедленнее арматы будет. )
Задача ремней безопасности в данном случае всего лишь ОДНА - чтобы экипаж по танку не летал. И дальше начинаются дичайшие отмазы "как он выберется", "фугас разорвёт танк, ремни не помогут".
Простой вопрос, на который надо ответить без всякого "танк рассыплется" -
в каком случае экипаж получит меньше повреждений - пристегнутый или свободносидящий? ВСЕГО ДВА ВАРИАНТА ОТВЕТА.
Задача ремней безопасности в данном случае всего лишь ОДНА - чтобы экипаж по танку не летал. И дальше начинаются дичайшие отмазы "как он выберется", "фугас разорвёт танк, ремни не помогут".
Простой вопрос, на который надо ответить без всякого "танк рассыплется" -
в каком случае экипаж получит меньше повреждений - пристегнутый или свободносидящий? ВСЕГО ДВА ВАРИАНТА ОТВЕТА.
Нижний Тагил
42 года
Карма: +236.64
Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 593
Читатели: 2
Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 593
Читатели: 2
Цитата: LightElf от 26.06.2016 18:21:41Нагло влезу. Понятия не имею, нужен ли шлем ВР в танке или нет. Но дискуссию хорошо характеризуют две цитаты.
"Не спрашивайте у потребителя что ему нужно. Просто дайте ему то, что ему нужно". С.Джобс
"Если бы мы спросили пожелания наших потребителей, они бы сказали: дайте нам более быстрых лошадей". Г.Форд
В общем надо сделать шлем, всучить его военным и заставить испытывать. Через год станет понятен результат.
Шаблоны и стереотипы ломать всегда сложно. Порой предложение силой берет спрос.
Сейчас всё гладко, как поверхность хляби.
Равны в пределах нынешней морали
И те, кто блядовали в дальнем штабе,
И те, кто в танках заживо сгорали...
Равны в пределах нынешней морали
И те, кто блядовали в дальнем штабе,
И те, кто в танках заживо сгорали...
Ижевск
60 лет
Карма: +191.44
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,450
Читатели: 3
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,450
Читатели: 3
Цитата: сапёрный танк от 26.06.2016 12:26:41Вы пытаетесь притянуть автомобильные системы пассивной безопасности не комплексно, а кусочком. Потому как ремни, кресла без зон программированного сминания, зон программированного разрушения практически не работают. А внедрение в танк таких зон невозможно в принципе. Вспомните как всё это начиналось в автомобилестроении. Когда машина почти не повреждалась, а водитель и пассажиры гибли от ускорений. Так и в танке будет, ежели привязаться. Особенно с тяжёлыми шлемами.
Значит, демпфировать надо не за счёт корпуса, а между корпусом и креслом. И уменьшать ускорение, только для члена экипажа+кресло+немного устройств, ассоциированных с креслом и танкистом. В этом случае пристёгнутый танкист будет двигаться вместе с креслом. Технически, по-моему, реализуемо. Насколько нужно -- тут слово специалистам.
За нашу Родину - огонь, огонь!
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +2,513.65
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,156
Читатели: 18
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,156
Читатели: 18
Цитата: PoliAndrey от 26.06.2016 19:20:52Значит, демпфировать надо не за счёт корпуса, а между корпусом и креслом. И уменьшать ускорение, только для члена экипажа+кресло+немного устройств, ассоциированных с креслом и танкистом. В этом случае пристёгнутый танкист будет двигаться вместе с креслом. Технически, по-моему, реализуемо. Насколько нужно -- тут слово специалистам.
Уже.
Сумрачный тевтонский гений приготовил для мехвода Леопарда вот такой гамак:
Отредактировано: BlackShark - 27 июн 2016 20:47:39
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mse от 26.06.2016 12:43:59Посмотрите хроники "Лятого свинца". Б-гоизбраные пролюбили кучу танков, без фугасов. Переворот, падение с обрыва.
Это не "Литой свинец", это отличилась женщина-мехвод, причем в мирной обстановке, ЕМНИП, и очень давно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Сейчас на ветке:
8,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 1,
Ботов: 7