Сравниваем танки

21,809,315 47,905
 

Фильтр
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,463.81
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,188
Читатели: 47
Цитата: Flugkater от 16.07.2016 14:50:29Ув. Саперный танк, ЕМНИП, вспоминал его недобрым словом.

       Неправда ваша. Ни его, а ДЭТ-250 на радиоуправлении. Причём конкретно радиоуправление.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.22 / 8
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: eburg1234 от 16.07.2016 18:54:29Вот кстати с тем, что на Армате ходовая 80-ки согласиться никак невозможно: кроме гусеницы с параллельным РМШ (но абсолютно новыми траками) ничего общего нет:
амортизаторы другого типа, катки новые. Что там БШ увидел общего, я не понял.

Катки-то новые, но они куда ближе ОК 219, чем к 172/184/188 или каким-то еще. Диаметр, ширина - отличается. Но тем не менее, можно говорить о том, что при разработке ХЧ опирались именно на ленинградскую, хотя она и новая, конечно. Я не говорил, что ХЧ от 219 стоит на 148. Но она ей ближе всего. Ну и наработкам по 195, хотя там ОК совсем другие.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.30 / 14
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: eburg1234 от 16.07.2016 21:46:11Ставят на шасси Т-80Б/БВ в процессе модернизации до Т-80УЕ.
Модернизация не массовая - по некоторым данным общее количество Т-80УЕ/УА около батальона. По крайней мере так было..

Ну так примерно и есть.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.11 / 7
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +111.60
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,233
Читатели: 0
  • +0.00 / 0
  • АУ
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
58 лет
Слушатель
Карма: +1,236.66
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,556
Читатели: 3
Цитата: Барристер от 16.07.2016 19:43:28«Гибкий рукав» был разработан еще в СССР, в 1944 году, конструктором С.И Савельевым.

Разумеется, там может быть любая система, направляющая движение ленты, в том числе, очень вероятно, что и гибкий рукав.
Цитата: ЦитатаА может там и не лента вообще))?

Не может. Система подачи ПКТ не способна работать с патронами россыпью и мало того, первый патрон ленты должен быть уложен в зацепы извлекателя сверху, при открытой крышке ствольной коробки.
Отредактировано: SturmVoegel - 17 июл 2016 06:28:26
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.62 / 17
  • АУ
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
43 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 16.07.2016 22:57:00Катки-то новые, но они куда ближе ОК 219, чем к 172/184/188 или каким-то еще. Диаметр, ширина - отличается. Но тем не менее, можно говорить о том, что при разработке ХЧ опирались именно на ленинградскую, хотя она и новая, конечно. Я не говорил, что ХЧ от 219 стоит на 148. Но она ей ближе всего. Ну и наработкам по 195, хотя там ОК совсем другие.

До показа Т-14/15 многие считали, что ходовая будет 80-ки, но оказалось, что это не так. Ладно, катки 700 мм ближе к 670 мм 80-ки, чем к 750 у Т-72/90. Но амортизаторы-то лопастные, как у тагильских танков.
Мне думается, что ходовая проектировалась заново в том числе питерцами на основе всего лучшего, что имеется.
  • +0.26 / 12
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  17 июл 2016 10:37:29
...
  Zeratul
Цитата: marrakesh от 16.07.2016 19:36:36и АКБ ещё хватает на то, что бы поднять давление масла, а раскрутить дизель до вспышки уже не может.
А потом, когда ценой неимоверных усилий, разрезанных и заменённых дюритов, матов и сорванного на морозе голоса, машина оживает, тогда начинаешь мечтать о   женщинах, камине, сигарах и хорошем вине  прогреве двигателя в режиме запуска.

мне кажется все эти проблемы решаются при помощи небольшой ВСУ (вспомогательная силовая установка) газотурбинного типа, разве нет?
Насколько я понимаю, у Арматы такая установка будет.
Ну или даже дизельная ВСУ - маленький дизель-генератор легко прокрутить даже вручную, нагреть тоже проще. А уж он запустит основной дизель.
Отредактировано: Zeratul - 17 июл 2016 11:11:14
  • +0.00 / 0
  • АУ
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
43 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: Zeratul от 17.07.2016 08:37:29мне кажется все эти проблемы решаются при помощи небольшой ВСУ (вспомогательная силовая установка) газотурбинного типа, разве нет?
Насколько я понимаю, у Арматы такая установка будет.

А почему не котлом? 
Кстати, ГТА-18 на Т-80У и Т-14/15 имеют функцию подогрева рабочих жидкостей или только для выработки электроэнергии?
Цена ГТА-18 по контрактам пятилетней давности превышает цену двигателя Т-90А и составляла 2,8 млн. рублей. Весьма недешёвое удовольствие Шокированный.
КМК стоило бы заняться дизельными ВСУ.
  • +0.13 / 4
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  17 июл 2016 11:25:51
...
  Zeratul
Цитата: eburg1234 от 17.07.2016 09:15:29Цена ГТА-18 по контрактам пятилетней давности превышает цену двигателя Т-90А и составляла 2,8 млн. рублей. Весьма недешёвое удовольствие Шокированный.

А сколько стоит один танковый снаряд?
Если танки выпускать десятками тысяч, то стоит говорить об экономии на спичках. А если сотнями, то  2.8 млн рублей - это сущие копейки, 44 тыс долларов.

Цитата: eburg1234 от 17.07.2016 09:15:29КМК стоило бы заняться дизельными ВСУ.

Основной плюс ГТД на танках - запуск в морозы. Остальное минусы.
А с газотурбинной ВСУ получается мы оставляем все плюсы дизелей и берем плюсы ГТД (холодный запуск).Улыбающийся
Хотя, в принципе и дизельная ВСУ тоже сойдёт для решения проблемы замерзших аккумуляторов.
Отредактировано: Zeratul - 17 июл 2016 11:27:48
  • +0.08 / 1
  • АУ
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
43 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: Zeratul от 17.07.2016 09:25:51А сколько стоит один танковый снаряд?
Если танки выпускать десятками тысяч, то стоит говорить об экономии на спичках. А если сотнями, то  2.8 млн рублей - это сущие копейки, 44 тыс долларов.


Основной плюс ГТД на танках - запуск в морозы. Остальное минусы.
А с газотурбинной ВСУ получается мы оставляем все плюсы дизелей и берем плюсы ГТД (холодный запуск).Улыбающийся
Хотя, в принципе и дизельная ВСУ тоже сойдёт для решения проблемы замерзших аккумуляторов.

Как у вас всё просто, десятки тысяч танков Улыбающийся
Бюджет МО ограничен. Предполагать, что армейцы с удовольствием будут ставить ВСУ стоимостью дороже основного двигателя, мягко говоря, наивно. Поэтому, к сожалению, Т-72/90 обходятся без них Грустный.
  • +0.10 / 6
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  17 июл 2016 12:06:56
...
  Zeratul
Цитата: eburg1234 от 17.07.2016 09:34:32Бюджет МО ограничен. Предполагать, что армейцы с удовольствием будут ставить ВСУ стоимостью дороже основного двигателя, мягко говоря, наивно.

а сколько стоит основной двигатель Т-90А или Т-90СМ?
Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
  • +0.09 / 2
  • АУ
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
43 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: Zeratul от 17.07.2016 10:06:56а сколько стоит основной двигатель Т-90А или Т-90СМ?

По контактам тех же лет В-92С2 стоил 2,35 млн.р.
Интересно, что 2В-06 (устанавливается на БМД-3/4, "Спрут") стоил более 4 млн.р. Понятно, почему на БМД-4М появился более массовый УТД-29...
  • +0.12 / 4
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  17 июл 2016 12:20:13
...
  Zeratul
Цитата: eburg1234 от 17.07.2016 10:14:49По контактам тех же лет В-92С2 стоил 2,35 млн.р.
Интересно, что 2В-06 (устанавливается на БМД-3/4, "Спрут") стоил более 4 млн.р. Понятно, почему на БМД-4М появился более массовый УТД-29...

ага, спасибо. Неожиданно дёшево стоит В-92С2. 
Если маленькая ГТА-18 массой 85 кг и мощностью 18 кВт стоит 2.8 млн рублей, то представляю сколько бы стоил большой газотурбинный двигатель мощностью 1200-1500 л.с.  Сумашедший

Интересно, это правда?
Цитата: ЦитатаИменно из-за расхода топлива, невзирая на все достоинства, танки типа Т-80 поэтапно выводятся из эксплуатации. Производство танков М1 Абрамс также прекращено. Неоднозначным оказался опыт эксплуатации танковых ТваД М1 Абрамс в условиях высокой запыленности (например в песчаных пустынях). В отличие от него, Т-80 благополучно может эксплуатироваться в условиях высокой запыленности, — конструктивно хорошо продуманная система очистки поступающего в двигатель воздуха на Т-80 надежно защищает ТваД от песка и пыли. «Абрамсы», напротив, «задохнулись» — во время двух кампаний против Ирака при прохождении пустынь довольно много «Абрамсов» встали, так как их двигатели забились песком.

Абрамс действительно такое дурно сконструированное ненадёжное дерьмо?Улыбающийся
Или после Иракской войны проблему с запылением газотурбинных двигателей решили?
Отредактировано: Zeratul - 17 июл 2016 12:26:07
  • +0.00 / 2
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +44.94
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3

Бан в разделе до 19.01.2025 01:06
Цитата: Zeratul от 17.07.2016 09:25:51Основной плюс ГТД на танках - запуск в морозы. Остальное минусы.
А с газотурбинной ВСУ получается мы оставляем все плюсы дизелей и берем плюсы ГТД (холодный запуск).Улыбающийся
Хотя, в принципе и дизельная ВСУ тоже сойдёт для решения проблемы замерзших аккумуляторов.

Конечно, хотелось бы чтоб танк мгновенно заводился в 30 градусный мороз и уже через минуту резво месил снег. Но вопрос цены - оно нам надо за такую цену? Может дешевле "вэбасто" поставить, или тупо дизель прогревать - на 2,8 млн рублей можно цистерну саляры купить - это наверно сопоставимо с ресурсом дизеля. И мне кажется тут будет показателен опыт Донбасса - севернее всёравно не буде больших танковых баталей (а на пару сотен танков и турбину и турбоВСУ, 10 вэбасто и ЖД состав соляры ненакладно). Поэтому я думаю, запуск в мороз не сильный косяк дизеля для ОБТ (как в прочем и расход соляры для Т80) - мне кажется эти 2,8 млн. рублей лучше потратить на СОУ, тепловизор, панораму.
А вот с появление Арматы - "дорогих и навороченных танков" действительно становится оправданным "извращение "- когда основная силовая установка дизель, ВСУ-турбина - танки получаются очень дорогие, и глупо из-за экономии "каких-то" 2х млн. рублей потерять боевую единицу  супер боевую единицу, так как она не завелась. Поэтому тут не только оправданы, но необходимы такие дорогие лпюшки как КАЗ, супер броня и супер ДЗ, навороченные телевизоры, панорамы, СОУ, дорогущие ломы и турбоВСУ.  
Отредактировано: pkb - 17 июл 2016 13:26:23
  • +0.03 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,463.81
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,188
Читатели: 47
Цитата: TAU от 17.07.2016 01:28:29Ссылка есть? Спасибо!

       Попробуйте отсюда и далее. Я потом это на артофвар кидал. Насколько в курсе, пока про этот период более ничего нет.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.39 / 10
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: eburg1234 от 17.07.2016 09:15:29КМК стоило бы заняться дизельными ВСУ.

Уже занялись. Лучше бы создатели занялись рукоблудием вместо этого. И себе удовольствие, и руки заняты, не создают ничего такого, с чем у других проблемы будут. Веселый

Лучше наращивать выпуск ГТА-18хх - цена упадет. Что и случится, в ходе выпуска 148, 149 и т.п.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.53 / 19
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 17.07.2016 14:53:51Хрень какая-то. Я прекрасно помню, что трактора оборудовались пускачами вместо стартеров. Подходил мужик. Дергал за веревочку. Дверь открываласьДвигатель заводился. Причем в качестве пускачей использовался двухтактный примитив. Ни о каких миллионах за подобное "новшество" платить не требуется.


Ну извините, так пускач крутил движок максимум в 80-100 л.с. и рабочим объемом где то в 5 литров.
А в танковом движке 30 литров и 800-1000 л.с.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.15 / 5
  • АУ
fortran_123
 
48 лет
Слушатель
Карма: +5.22
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 1,152
Читатели: 5
Цитата: Danila96 от 17.07.2016 15:37:19Ну извините, так пускач крутил движок максимум в 80-100 л.с. и рабочим объемом где то в 5 литров.
А в танковом движке 30 литров и 800-1000 л.с.

Тигр вообще кривым стартером заводили. И двигатель самолета Ан-2 в 1000 л.с. тоже инерционным ручным стартером.
А вообще непонятно. Действительно почему в танкостроении отказались от пусковых двигателей? Просветите.
Пускач Пд-10 - одноцилиндровый двухтактник, в вот пускач П-46 двухцилиндровый четырехтактник (трактора С-80, С-100, С-130), у него была двухступенчатая коробка для прокрутки и запуска, и общая система охлаждения и смазки чтобы разогревать и проворачивать основной двигатель. Почему на танках пускачи не применяли вообще кажется никогда? Ведь на первый взгляд очень напрашивается такое решение
  • +0.02 / 1
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
63 года
Специалист
Карма: +2,513.65
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,156
Читатели: 18
Цитата: fortran_123 от 17.07.2016 17:57:12Тигр вообще кривым стартером заводили. И двигатель самолета Ан-2 в 1000 л.с. тоже инерционным ручным стартером.
А вообще непонятно. Действительно почему в танкостроении отказались от пусковых двигателей? Просветите.
Пускач Пд-10 - одноцилиндровый двухтактник, в вот пускач П-46 двухцилиндровый четырехтактник (трактора С-80, С-100, С-130), у него была двухступенчатая коробка для прокрутки и запуска, и общая система охлаждения и смазки чтобы разогревать и проворачивать основной двигатель. Почему на танках пускачи не применяли вообще кажется никогда? Ведь на первый взгляд очень напрашивается такое решение

А зачем, если электростартер решает?
Если применять на танке бензиновый пускач - фу-у-у... , если пускач дизельный - получаем те же проблемы зимой.
Квалифицированный подготовленный экипаж, своевременное обслуживание, грамотный не ленивый зампотех - вот слагающие высокой боеготовности, а не всякие штучки-дрючки вроде матрёшки из двигателей.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.33 / 18
  • АУ
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
43 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 17.07.2016 19:23:49ВСЕХ это каких? Вот не верю я что мощность электроники в танке больше 10КВт. И что для этого нужен двигатель за 3миллиона рублей?!?!

Не только электроника, но и приводы башни, орудия, стабилизатор, автомат заряжания.
  • +0.38 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 7
 
Ёжег