Сравниваем танки

Цитата: srv475zp от 22.07.2016 06:53:47того коммонрэйл

Да не влияет это непосредственно на запуск. Главное - температура.
Будет температура в конце такта сжатия больше температуры самовоспламенения топлива - затарахтит, хоть ты чем его распыляй, хоть коммон-рылом, хоть древним рядным ТНВД с низким давлением.
А для этого нужно а) хорошее сжатие (нормальное состояние ЦПГ), б) пусковые обороты (жидкое масло и живые АКБ) и в) подогрев воздуха в камерах сгорания каким-либо способом.
Пусковые свойства от конструкции системы питания зависят крайне мало - главное, чтоб она соляру вовремя распылила, а насколько точно, каким способом, за сколько приемов - дело десятое. 
Кстати, неплохой "колхозный" способ стартануть мерзлый дизель с полудохлыми батареями - при прокрутке сунуть ему в харю строительный фен, горелку, паяльную лампу, горящий квач с солярой, да хоть газету - главное, чтоб горячие продукты горения всосал.

Цитата: Ilya Kaiten от 22.07.2016 16:02:55Ещё при мне в воздухозаборник прыскали из баллона очиститель для монтажной пены (тот что подороже, с эфиром).

p.s.
Кхм... Чегой-то задумался - был ли тот джип дизельным... Точно не помню. =(

Не с эфиром, скорее всего - с бутаном, который часто в аэрозолях используется в качестве источника давления, будучи сжатым.
Что, впрочем, не отменяет использования его в качестве стартовой жижи. Испаряется легко, тем более будучи теплым, принесенным из дома, воспламеняется тоже. Смех смехом, но можно завестись где-то с половины аэрозолей - хоть с дезодоранта, хоть с антистатика .
Но опасное это дело - я про эфир - пыхает слишком резко и жестко, в дизеле можно и перегородки между кольцами поколоть. Если и использовать - только когда других вариантов нет, и пшикать понемногу. Лучше недолить, чем перелить и кончить движок. Во всех остальных случаях, когда можно не спешить - лучше греть.  

Цитата: triumfator от 22.07.2016 16:08:13
зы.  Раз уже танковый биатлон  - это такой же вид состязаний как в спорте, первые игры должны пройти естесственно на том что есть. Ко вторым играм  - соперник может подготовить уже не серийные машины с завышенными характеристиками исходя из своей мат базы и конструкторской школы -успехи разных стран могут оказаться разными.
ззы: есть ли единые правила, которые регламентируют рамки по  весу танка, мощностью двигателя и проч.

В том году - не было еще нормального регламента. В этом - должны были родить, но что там и как - без понятия.

Цитата: BlackShark от 23.07.2016 13:15:22В том году - не было еще нормального регламента. В этом - должны были родить, но что там и как - без понятия.

Конкурс проводится на танке типа Т-72 или аналогичной технике (далее – танк). При стрельбе используются боеприпасы к пушке с начальной скоростью снаряда не более 1000 м/с.
Если тактико-технические характеристики представленного на конкурс образца существенно отличаются от танка типа Т-72, то принимаются соответствующие коэффициенты.
Техническое обслуживание, ремонт (при необходимости) и заправка горючим и смазочными материалами техники проводится силами и средствами отделений технического обеспечения команд Конкурса на базе парка боевых машин воинской части. Допускается привлечение представителей промышленности и их ремонтных органов. После приема техники и составления Акта технического состояния ответственность за техническое состояние возлагается на принявшую танк команду. Для исключения доступа к технике посторонних лиц, силами команд танки зачехляются, опечатываются и сдаются под охрану. 
Без согласования с представителем завода-изготовителя и главным судьей конкурса запрещается изменять заводские настройки, регулировки, установки, нарушать целостность пломб, вносить конструктивные изменения. Танк, у которого будут выявлены вышеуказанные нарушения, к соревнованиям не допускается, экипаж дисквалифицируется. Для проверки технического состояния Главный судья конкурса проводит плановые и внезапные проверки. Контрольный осмотр танков их техническое обслуживание и подготовка к мероприятиям следующего дня проводится заблаговременно.
ПЕРЕЧЕНЬ поломок машин по вине участников Конкурса, из-за которых экипаж дисквалифицируется и занимает последнее место в рейтинге Конкурса:
1.Поломка или изгиб кривошипа направляющего колеса.
2.Изгиб оси балансира.
3.Прогиб днища корпусамашины.
4.Перегрев двигателя *.
5.Пуск двигателя в обратнуюсторону.
6.Поджог или коробление дисков главного фрикциона или блокировочного фрикциона планетарного механизма поворота (ПМП).
7.Поджог лент тормоза поворота или остановочного тормоза.
8.Смятие полок и дополнительных баков.
9.Срыв стопора башни или стопора пушки.
10.Изгиб ствола пушки.
11.Гидравлический удар двигателя.
12. Затопление боевой машины(танка).
*Двигатель считается перегретым, если температура охлаждающей жидкости выше кратковременно допустимой, указанной в руководствах (инструкциях) по материальной части и эксплуатации соответствующих машин.

Цитата: vim3 от 24.07.2016 06:50:08Конкурс проводится на танке типа Т-72 или аналогичной технике (далее – танк). При стрельбе используются боеприпасы к пушке с начальной скоростью снаряда не более 1000 м/с.
Если тактико-технические характеристики представленного на конкурс образца существенно отличаются от танка типа Т-72, то принимаются соответствующие коэффициенты.
Техническое обслуживание, ремонт (при необходимости) и заправка горючим и смазочными материалами техники проводится силами и средствами отделений технического обеспечения команд Конкурса на базе парка боевых машин воинской части. Допускается привлечение представителей промышленности и их ремонтных органов. После приема техники и составления Акта технического состояния ответственность за техническое состояние возлагается на принявшую танк команду. Для исключения доступа к технике посторонних лиц, силами команд танки зачехляются, опечатываются и сдаются под охрану. 
Без согласования с представителем завода-изготовителя и главным судьей конкурса запрещается изменять заводские настройки, регулировки, установки, нарушать целостность пломб, вносить конструктивные изменения. Танк, у которого будут выявлены вышеуказанные нарушения, к соревнованиям не допускается, экипаж дисквалифицируется. Для проверки технического состояния Главный судья конкурса проводит плановые и внезапные проверки. Контрольный осмотр танков их техническое обслуживание и подготовка к мероприятиям следующего дня проводится заблаговременно.
ПЕРЕЧЕНЬ поломок машин по вине участников Конкурса, из-за которых экипаж дисквалифицируется и занимает последнее место в рейтинге Конкурса:
1.Поломка или изгиб кривошипа направляющего колеса.
2.Изгиб оси балансира.
3.Прогиб днища корпусамашины.
4.Перегрев двигателя *.
5.Пуск двигателя в обратнуюсторону.
6.Поджог или коробление дисков главного фрикциона или блокировочного фрикциона планетарного механизма поворота (ПМП).
7.Поджог лент тормоза поворота или остановочного тормоза.
8.Смятие полок и дополнительных баков.
9.Срыв стопора башни или стопора пушки.
10.Изгиб ствола пушки.
11.Гидравлический удар двигателя.
12. Затопление боевой машины(танка).
*Двигатель считается перегретым, если температура охлаждающей жидкости выше кратковременно допустимой, указанной в руководствах (инструкциях) по материальной части и эксплуатации соответствующих машин.

 Да херня это всё! Вы натягиваете "гражданскую сову" , на военные игры. Всё должно быть предельно просто - танк с экипажнем либо побеждает, либо нет. Пусть хоть гравицапу используют, тут главное победить. Как на войне, иначе всё это фуфел и подтверждение тому, то говно, что сейчас с нашей олимпийской сборной происходит. А то и тут дойдёт до того, что "мы вас дисквалифицируем потому, что у вас не регламентированный прицел стоит, что даёт вам не обоснованные преимущества перед другими" как будто не для того всё это и изобретается , чтобы получить преимущества!

Цитата: Внимательный от 24.07.2016 10:20:24Да херня это всё! Вы натягиваете "гражданскую сову" , на военные игры. Всё должно быть предельно просто - танк с экипажнем либо побеждает, либо нет. Пусть хоть гравицапу используют, тут главное победить. Как на войне, иначе всё это фуфел и подтверждение тому, то говно, что сейчас с нашей олимпийской сборной происходит. А то и тут дойдёт до того, что "мы вас дисквалифицируем потому, что у вас не регламентированный прицел стоит, что даёт вам не обоснованные преимущества перед другими" как будто не для того всё это и изобретается , чтобы получить преимущества!

       Нифига подобного. Всё перечисленное, по сути, выдержки из инструкции по эксплуатации танка. Инструкция пишется для эксплуатации в том числе и на войне. И никакой "гражданской совы". Иначе будет "граф Роланд погиб, но победил". А война одним боем не заканчивается. И даже после победы техника должна оставаться боеспособной. Чтоб всякие хитрозадые даже помыслить не могли напасть на "ослабленного войной"  победителя. А такое возможно. Черчиль Вам в пример.

Цитата: Внимательный от 24.07.2016 10:20:24Да херня это всё! Вы натягиваете "гражданскую сову" , на военные игры. Всё должно быть предельно просто - танк с экипажнем либо побеждает, либо нет. Пусть хоть гравицапу используют, тут главное победить. Как на войне, иначе всё это фуфел и подтверждение тому, то говно, что сейчас с нашей олимпийской сборной происходит. А то и тут дойдёт до того, что "мы вас дисквалифицируем потому, что у вас не регламентированный прицел стоит, что даёт вам не обоснованные преимущества перед другими" как будто не для того всё это и изобретается , чтобы получить преимущества!

Логично, но  тогда надо ещё и тестовый обстрел ломами и КС (с экипажем внутри ) - чтоб при тюнинге ДЗ не снимали, броню не облегчали.
ПС: и опять остаётся неустранимый недостаток - всё равно получим супер прокаченный несерийный танк а-ля болид формулы 1 - абсолютно непригодная поделка для обычной жизни и дорог.  

Цитата: mse от 24.07.2016 11:42:54Ну, с другой стороны, взять тот разбитый на биатлоне, об бетон, Т-72. Если бы ценой таких повреждений он оказался в нужном месте и огнём смог склонить чашу весов на каком ключевом участке, то и % с ним. Ваше утверждение справедливо "вообще", а частности могут быть прямо противоположны. Вплоть до того, что на войне, тупо, жертвуют целыми подразделениями, в обеспечение успеха в других местах.

      При определённых условиях (на марше, например) подобная поломка на войне вполне себе повод познакомиться лично с военным трибуналом. С далеко идущими последствиями. 

Цитата: vim3 от 24.07.2016 06:50:08Конкурс проводится на танке типа Т-72 или аналогичной технике (далее – танк). При стрельбе используются боеприпасы к пушке с начальной скоростью снаряда не более 1000 м/с.

Отлично, БОПСами кое-кому пострелять уже не получится? Или опять "сделают исключение"? Это Вы цитируете правила этого года?

Цитата: ЦитатаЕсли тактико-технические характеристики представленного на конкурс образца существенно отличаются от танка типа Т-72, то принимаются соответствующие коэффициенты.

А если заявленные ТТХ ниже реальных, ведь проверять соответствие никак не будут, не загонять же танк "к соседям" для испытаний? Например, вес машины как-то проверяется, хотя бы? Про мощность двигателя я молчу уже. А то есть у меня ощущение, что нынешняя версия танка у китайцев будет сильно облегчена. Вообще, мне непонятно, какого хрена им в том-то году без ДЗ на лбу разрешили ездить.

Цитата: ЦитатаБез согласования с представителем завода-изготовителя и главным судьей конкурса запрещается изменять заводские настройки

Вот тут немного непонятно. Китайцы-то себе какие угодно настройки и установки сделают, еще дома, по возможности.

Продолжая тему биатлона, вопрос:
вроде бы на Т72Б3 есть СОУ, тогда в чем суть стрельб?
Если СОУ исправна, и наводчик не слепой калека имеем поражение цели близкую к 100% - т.е. по сути получаем соревнования в калибровке СОУ - соревнования начинаются и выигрываются в "гараже".

Цитата: pkb от 24.07.2016 14:06:26Продолжая тему биатлона, вопрос:
вроде бы на Т72Б3 есть СОУ, тогда в чем суть стрельб?
Если СОУ исправна, и наводчик не слепой калека имеем поражение цели близкую к 100% - т.е. по сути получаем соревнования в калибровке СОУ - соревнования начинаются и выигрываются в "гараже".

Какая бы не была навернутая СУО (а упражнения биатлона отлично выполняются и на Т-55 без буквы М, где никакой СУО нету) - стреляет человек. И мажут на соревнованиях и Абрамсы, и Лео-2, и Бэ-тройки только в путь. Из-за нервов в первую очередь. Ну и не только, конечно. Уверяю вас, когда на биатлоне через пару лет поедут Т-14 - мазать иногда будут и из них.

Цитата: Vistavod от 24.07.2016 14:18:42Не все так однозначно. Если-бы соревнования по стрельбе "выигрывались в гараже" то по вашей логике были-бы либо все поражения, либо все промахи. Ан нет. Жызнь, она такая. Я бы еще для пикантности стрельбу на неизвестную дальность ввел-бы.

И с дальномером "не всё так однозначно"?
Я думал, что если навел на неподвижную цель, то 99% вероятность поражения - дальномер определяет расстояние, вносятся поправки и даже без СУО получаем попадание.  Т.е. я думал что все промахи от "кривых" стволов, боеприпасов (гладкий ствол не способствует кучности) и если "прицел сбит" .

Цитата: BlackShark от 24.07.2016 13:53:53Отлично, БОПСами кое-кому пострелять уже не получится? Или опять "сделают исключение"? Это Вы цитируете правила этого года?

Да, правила текущего года.

Цитата: BlackShark от 24.07.2016 13:53:53Отлично, БОПСами кое-кому пострелять уже не получится? Или опять "сделают исключение"? Это Вы цитируете правила этого года?

Коэффициентом "задавят".

Цитата: pkb от 24.07.2016 11:38:11Логично, но  тогда надо ещё и тестовый обстрел ломами и КС (с экипажем внутри ) - чтоб при тюнинге ДЗ не снимали, броню не облегчали.
ПС: и опять остаётся неустранимый недостаток - всё равно получим супер прокаченный несерийный танк а-ля болид формулы 1 - абсолютно непригодная поделка для обычной жизни и дорог.

 
а с другой стороны вы получите вполне себе годные идеи по модернизации.
 
причем проверенные в конкурентной борьбе, хоть и не в боевых условиях.

Цитата: vim3 от 24.07.2016 06:50:08ПЕРЕЧЕНЬ поломок машин по вине участников Конкурса, из-за которых экипаж дисквалифицируется и занимает последнее место в рейтинге Конкурса:

появиться формулировка "техническая победа" (нокаут). 
В автоспорте все давно отработано. Есть формулы , поддерживаемые производителями ( РЕНО  например) , где все участники на "одинаковых" машинах. Дык там БУ моторов ( дабы не зависить от индивидуальных настроек ) распределяют жребием.  Было бы совсем спортивно, если по-прибытию , экипажи получали машины , предоставленные производителем, по результатам жеребъевки, и имели потом пару-тройку дней для обкатки- тренеровки машины и трассы (тестовые заезды, квалификация).  А "китайцы" на "нестандарте" должны идти в общем зачете. Это , если спортивно. 
А если военно-спортивно, то соревнования, видимо, должны повторять учения. Кросс, подготовка, заправка, загрузка машины , запуск, марш на полигон. Поиск и уничтожение определенных целей ( выполнение задачи) , доп задание - типа поиска "подбитой машины " и буксировка ее на ПТ или ОПВТ, могут быть этапы для мехводов - вождение танкодром, наводчиков - стрельба на время с места по движ. целям ... Все на время и с промежуточными финишами по-этапам, дабы понимать сколько и где. Собственно алгоритм некого РАЛЛИ. Так и на разных машинах можно.  Ибо соревнуются ужо БЕ - экипаж + танк. Оборудование  Мулино вполне позволяет .   
А нонче Т.биатлон - это и не спортивно и не военно. Шоу , невнятное, типа российского футболу. 

Цитата: Фёдор144 от 25.07.2016 12:19:32а с другой стороны вы получите вполне себе годные идеи по модернизации. 
причем проверенные в конкурентной борьбе, хоть и не в боевых условиях.

Получим WoT наяву. Что к реальному боевому применению танков отношения имеет мало. Смысл танкового биатлона в проверке уровня подготовки экипажей, а не техники. А что до совершенствования техники по каким-то спортивным критериям - история Хенкеля 110 и Мессершмитта 209 сразу в памяти встаёт.

Цитата: BlackShark от 21.07.2016 12:39:15Новая серия расчехления от г-на (товарищем после высказываний, в т.ч. про ДЛНР, пусть его укросвиньи называют) Хлопотоффа
http://gurkhan.blogs…z-96b.html

сходил "туда" в кое-веке.  Попытался почитать... дошел до ; 
" Потому что трасса биатлона была специально спроектирована заточенной под дизельные танки. ГТД долго раскручивается, а потому не любит резких разгонов и торможений - машина с турбиной летит ласточкой на длинных прямых участках. А вот короткие участки со множеством поворотов и препятствий - удел машин с дизелями. Особенно дизелями с приводными нагнетателями. К стати, это обстоятельство, предопределило неплохие результаты команд, выступавших на обычных Т-72Б с двигателем В-84М (840л.с.), на которых вместо турбонаддува стоял ПНЦ.  "  уписался...
 Это хтож из спецов так подшутил над Алексеем ?   Сам-то ен такого придумать не мог.  Оно, конечно, грешно. Но в "конторах" хлопотовых не очень любят. Иногда - вполне оправдано.  Далее ЭТО читать не смог.
 И в интервью Вячеслава Халитова, где он рассказывает о концепции боевого звена - Ен тоже ничего не понял. Вот это - не удивительно.  Тут и именитыя военные "недопонимают".  Довно писалось - внедрение Арматы и новой концепции в РА , оно покруче рэволюции от т-64 будет.  Слава Богу , что нонче м в РА, и в отрасли есть люди, понимающие и поддерживающие енту перестройку.
  Тут можно вспомнить "копья" об БМПТ. Вопрос-то простой - какого место БМПТ в составе тактического звена? Какие задачи и цели ? По вооружению она близка к БМП . И функции поддержки танков тяж БМП вполне тянет, да еще и ДЕСАНТ , очень иногда нужный , несет.  "Докажите необходимость" , это называется.  

Цитата: basilevs от 25.07.2016 13:09:53Получим WoT наяву. Что к реальному боевому применению танков отношения имеет мало. Смысл танкового биатлона в проверке уровня подготовки экипажей, а не техники. А что до совершенствования техники по каким-то спортивным критериям - история Хенкеля 110 и Мессершмитта 209 сразу в памяти встаёт.

 
редкий случай, когда я с Вами не могу согласиться.
 
проверить в биатлоне можно только непосредственно участников, которые по определению лучшие из лучших.
 
биатлон очень полезен для выработки "золотого стандарта" и задания планки, к чему могут и должны стремиться рядовые экипажи в вопросе овладения техникой. примерно как стахановцы.
 
и это так же касается появления различных идей по улучшению как техники, так и тактики.
 
в автоспорте это работает прекрасно. почему не должно работать в отношении вооружения?

Цитата: caferacer от 25.07.2016 13:40:11Тут можно вспомнить "копья" об БМПТ. Вопрос-то простой - какого место БМПТ в составе тактического звена? Какие задачи и цели ? По вооружению она близка к БМП . И функции поддержки танков тяж БМП вполне тянет, да еще и ДЕСАНТ , очень иногда нужный , несет.  "Докажите необходимость" , это называется.

ТЕОРЕТИЧЕСКИ БМПТ с усиленной защитой/большими углами безопасного маневрирования, 57мм пушкой/БК 200 снарядов/углами возвышения до 70 градусов, дополнительным местом наблюдателя/панорамой, пулеметом 12.7 с независимым дистанционным управлением была бы полезна для выноса всего, что отдаленно похоже на угрозу для танков, + сопровождение колонн в горах, + БД в городских условиях. Но, понятное дело, что без нее можно прекрасно обойтись за счет большего количества ТБМП действующих в одной линии с танками.