Сравниваем танки

Цитата: Брянский от 25.07.2016 20:08:06еще раз -  читайте книжки - опыт ВОВ наглядно продемонстрировал бестолковость пушек калибра 57 мм  против мало-мальски приличных полевых укреплений и окопанной пехоты
и скорострельность вам тут мало поможет
во время ВОВ были вполне приличные 37-40 мм автоматы (нынешние только боеприпасами и отличаются), но что-то никому в голову не приходило громоздить из них какие то машины поддержки танков или пехоты...
а вот штурмовые орудия (СУ-152 и ИСУ-152 это именно классические штурмовые самоходные орудия) с гаубицами калибров 105-122-150-152 мм выпускались тысячами..
и для поддержки пехоты были ГОРАЗДО эффективнее танков

57мм пушка в городе - по окнам (попал-из этой комнаты уже РПГшник не сунется, там трупы-раненые), амбразурам, баррикадам, кирпичным стенкам (сейчас капитальные стены из кирпича 600мм не строят), пенобетону (смотрите из чего строят дома в Сирии) рулит. Монолитный армированный бетон дырявим БПС. Вторичные осколки от бетона - очень неприятная вещь.
57мм относительно безопасная для своей пехоты, которая может быть в десятке метров от огневой. Для всего остального есть 125мм ОФС, РПО и ПТУР с ТБЧ, КАБы, Краснополи, Смельчаки и это еще не весь список. Нет никакого смысла городить специализированную дуру.
Я тут недавно еще узнал что нет никаких проблем с созданием артбоеприпасов с ТБЧ, до этого наивно полагал что есть ограничения по толщине корпуса, выдерживаемым перегрузкам. Т.е. разработка "городского" (кольцевая кума и влетающий в помещение ТБ заряд) 125мм снаряда - реальность

Кроме того 57мм АП для БМП в сочетании с СУО с АСЦ и УАС это свое ротное-взводное ср-во ПВО - против вертушек и шахид-БПЛА (смотрим что сделали азерские БПЛА с армянскими Т-72 в поз-ии за горочкой-выкатываемся на насыпь-торчит токо башня-стреляем-быстро задним) вполне рабочее, особенно если всей ротой отработать (АСУВ подскажут куда стрелять).

Окопанная пехота (если они не в герметичном ДОТе) в чистом поле сейчас мясо для ТОСа и не более. См сидельцев Луганского АП.

По идеям Халитова. На отваге каюсь с диванным войском обсуждали идею РТГ из ТР+МСР на Т-14/15 при поддержке артбатареи. На мой взгляд идеально.

Цитата: graycat от 25.07.2016 23:53:57Суть в том, что никакой современный, да и вообще реально реализуемый танк не останется боеспособным после попадания 152мм снаряда, даже ОФС. Или башню свернёт, или ходовую раскурочит, или пушку своротит. Но боеспособность танк утрачивает.

Уточните, что не в лоб.В лоб с высокой вероятностью ничего не будет. Если это не ВЛД Абрамса в 38мм.
И не любой. Есть, знаете ли, Т-14, с его "Афганитом", в том числе.

Цитата: Брянский от 26.07.2016 06:43:35это все художественный свист военных корреспондентов и политуправления
В реальности ни СУ-152 ни ИСУ-152 как средство ПТО почти никогда не использовались
Они использовались именно как штурмовые орудия для поддержки пехоты, да и танков T-34 тоже..
А против Тигров на Курской дуге массово (относительно конечно...) использовались зенитки 85 мм 52-К и корпусные 122 мм пушки A-19
Как истребитель танков позже использовался ИСУ-122, а не ИСУ-152....
читайте литературу о ВОВ внимательней и вдумчивей..

Свист только у вас
Самоходчики СУ ИСУ 152 Герои Советского Союза

Шишкин Николай Константинович 1145-й тяжёлый самоходный артиллерийский полк
~ 20+ танков противника
 Санковский Алексей Фёдорович 1541-й тяжёлый самоходный артиллерийский полк 1-го гвардейского танкового корпуса 2-й танковой армии  В июле 43 под Курском в одном бою 10 танков противника. Героя получил за тот бой

Никола́й Константи́нович Ши́шкин (19 декабря 1921 — 3 сентября 2010) — советский офицер, артиллерист-самоходчик в годы Великой Отечественной войны. На боевом счету экипажа Н. К. Шишкина (оценочно) — от 20 до 30 единиц бронетехники противника^{[сн 1]}. Участник Парада Победы на Красной площади в Москве 24 июня 1945 года.

Один из главных военных теоретиков в части боевого применения танков в СССР и России^[1][2][3]. Заслуженный деятель науки России, доктор военных наук, профессор, полковник в отставке.


Легендарная личность

Цитата: GeorgV от 26.07.2016 10:25:37кстати, про это смутно написано здесь, на анломове. Огневая точка Gorceac. А как это по русски - источник молчит

Горчак

Цитата: Брянский от 26.07.2016 05:44:51э-э... я так понимаю тут проблема не в уничтожении а в обнаружении?
верно?
А уж если засекли .. то парой-тройкой 152 мм ОФС ее можно хотя бы закопать....
а вот 57 мм снаряды тут точно бессильны

       Не-а. Проблема в уничтожении. Вам для попадания надо будет подойти метров на 200. А иначе всего б/к не хватит. Разве что случайно. И не факт что, даже, просто повредите. А вот он Вашу ИСУшку гарантированно ушатает с нескольких км. Даже с неподвижного орудия при неизменных установках разброс (из-за прямой наводки) будет десятки метров в глубину. По фронту да, метров 5. А в глубину... . Это если стрелять с дистанций которые для "горчака" близки к предельным.

Цитата: GeorgV от 26.07.2016 05:50:43я не знаю, что это за штука на фото. похоже, какая то автоматическая пусковая установка, не уверен. Но не суть - смысль ее прикапывать, если она уже отстрелялась? и я так понимаю/догадываюсь, что в одиночных количествах их не ставят.

      Это огневое сооружение "горчак". Можно почитать о нём здесь или здесь.

Цитата: eburg1234 от 15.07.2016 17:47:47После Донбасса и Сирии алжирцы внезапно поняли, что "Штора" не так уж бесполезна .

а можно увидеть видео из Сирии или Донбасса с успешной работой Шторы? 
или свидетельство из надежного источника?
пока  на многочисленных видео танк против ПТРК танк или повреждается, или спасает  ДЗ/броня.

Цитата: FFLY от 26.07.2016 11:52:12а можно увидеть видео из Сирии или Донбасса с успешной работой Шторы? 
или свидетельство из надежного источника?
пока  на многочисленных видео танк против ПТРК танк или повреждается, или спасает  ДЗ/броня.

То, что поражений и просто попаданий ПТУР в Т-90А на Донбассе не было (а в Т-72Б3 - были, хотя и мало) - не аргумент? Правда, Бэ-троек было в разы больше, но дело-то не в том. Кстати, и безвозвратов у 184-3 было несколько, а у 188А1 - ни одного.

А что до Сирии, то ишаки свои явные фейлы выкладывать не будут, они чаще запись после взрыва обрывают, даже если он где-то рядом с танком, под крики "хохла в амбар", типа, изображая перемогу из зрады.

Цитата: Брянский от 26.07.2016 05:58:51И вообще мысль заменить 125 мм пушку на 57 мм автомат на части T-14 - абсолютно бредовая
а на T-15 и Курганец 57 мм модуль вы поставите только если убрать десант - вы где 200 шт. 57 мм выстрелов размещать будете? У них  же габариты почти такие же как у выстрела к Ф-34
и нафига  потом T-15 кому нужен без десанта....
Остается один вариант - 57 мм ЗСУ на базе Курганца или Бумеранга... и все
больше никуда вы свой любимый модуль с 57 мм автоматом с баллистикой ЗИС-2 не прислюнявите
Только вот причем здесь БМПТ?!

P.S. А вот забронированный по самое нимагу аналог Хризантемы на шасси T-14 промыслы обещали сделать уже... но правда в инициативном порядке

бред не несите.  про 57 на т-14. 152 на танках давно отрабатывалось. и отработано. Учите историю вопроса.  и нонче , поменять модуль с 125 на 152 для т-14 - никакая не проблэма. неужели не понятно.
В последний раз . у КАЖДОГО средства группы СВОИ ЗАДАЧИ. А не те, кои высасывают из измазанных бактериями из клавы пальцев  Воины СЕТИ. 
Соответственно и свое вооружение. 
 В период ВОВ , особенно вначале, на передовой войскам не хватало огневой мощи и ПТ средств. А возимой арте - подвижности и живучести.  Потому немчура и придавали САУ пехоте. 
И наши произвели целое семейство сомоходок. Под них были цели и задачи. Нонче основная огневая мощь подразделения достигается ДРУГИМИ СРЕДСТВАМИ . 
 А вооружение танка и БМП , затачивается для своих задач.  Это прежде всего подвижные подразделения и машины противника, огневые точки в зоне прямой видимости.    Окопанную пехоту легко выносит ОФ с подрывом на траектории. Посмотрите число ОФ в стандартном БК танка.   все, хватит мурзилак, ЧС. 

Цитата: caferacer от 26.07.2016 12:07:08подобные БП есть и меньших калибров, есть даже для РПГ. в формате стандартного тандема. Просто вторая БЧ - другая.

Тут как раз БЧ разные получаются - у тандема РПГ обе БЧ кумулятивные - взрываются до преграды - таких боеприпасов полно.
А тут надо исхитриться так чтоб кумулятивная БЧ проделала в преграде дырку достаточного диаметра, чтоб в неё ТБ БЧ прошла. И при этом не разрушить ТБ БЧ. Вот о таких боеприпасах я ещё не слышал.

Цитата: BlackShark от 26.07.2016 12:01:44То, что поражений и просто попаданий ПТУР в Т-90А на Донбассе не было (а в Т-72Б3 - были, хотя и мало) - не аргумент? Правда, Бэ-троек было в разы больше, но дело-то не в том. Кстати, и безвозвратов у 184-3 было несколько, а у 188А1 - ни одного.

А что до Сирии, то ишаки свои явные фейлы выкладывать не будут, они чаще запись после взрыва обрывают, даже если он где-то рядом с танком, под крики "хохла в амбар", типа, изображая перемогу из зрады.

инфа с Сирии идет потехоньку.  Под Пальмирой, ишАки сдриснули с такой скоростью, что побросали  интересное. От ихних "основных противников" и наших "партнеров" .
 По весне ,  в Криму , несмотря на то , что она оказалась дочкой офицера, ВСЕ однозначно!  Более патриотичных россиян, чем крымчане, нонче сложно найтить.
Морпех , про 188 - те, что приписаны к нам - попадания есть , мало, потерь нет.  От союзников -  несколько в ремонте. 

Цитата: pkb от 26.07.2016 12:37:26Тут как раз БЧ разные получаются - у тандема РПГ обе БЧ копулятивные - взрываются до преграды - таких боеприпасов полно.
А тут надо исхитриться так чтоб кумулятивная БЧ проделала в преграде дырку достаточного диаметра, чтоб в неё ТБ БЧ прошла. И при этом не разрушить ТБ БЧ. Вот о таких боеприпасах я ещё не слышал.

да. Но тут задачи немного разные и тандема предзаряд должен возбудить , или "выдуть"  ДЗ. Потому е него калибр меньше, чем у основного. 
А в комбинированном БП , предзаряд должен ПРОБИТЬ преграду перед вдутием  термобара.  БЧ в канал НЕ ПРОСОВЫВАЮТ .  Потому ен мощнее, а вторая БЧ отделена штангой. Тут проблэма - через глыбокий , маленький канал, много горючки не вдуть. Это есть ограничение могущества. Если преграда толстая, то облако горит частично снаружи, частично за . В общем - там есть куда развиваться.

Цитата: caferacer от 26.07.2016 12:37:31Под Пальмирой, ишАки сдриснули с такой скоростью, что побросали  интересное. От ихних "основных противников" и наших "партнеров" .

Вы про новые моды TOW II?

Цитата: Rocket от 26.07.2016 09:18:16/////  А Баллистика не Зис 2-4 а С 60  И завязывайте нести пургу

Выстрелы одинаковые, начальная скорость снарядов одинаковая, а баллистика разная?
Что вы там про природные явления, представляющие собой сильную  низовую метель, преимущественно возникающую в равнинных безлесных местностях при вторжениях холодного воздуха?

57мм это пулемёт для пароходов (так толком и не прижившийся нигде с 1885г) Гочкис, Норденфельдт изобретут, франки или жентельмены на пароходы поставят, покатают лет 10 после первых же боёв снимут и поставят на береговую батарею, а ещё лучше за взятку продадут япошкам или царским воеводам в Россию. Наши купят - на пароход поставят, снимут, поставят на береговую батарею, постреляют - говно говном, снимут уберут в арсенал; через 5 лет  достанут , сделают противоаэропланную пушку, арсенал сгорел пушек не стало - тьфу на них. К 1940 сделали противотанковую - дорого и ненужно, сняли с производства. В 1943 г понадобилась к 1944 начали снова делать выяснилось, что для пехоты врага оно со своими псевдогранатами безвредно, БТРы пробиваются и из 12,7, а танки растолстели - в 1951 разнадобилась. Сделали зенитку, самолёты быстро залетали, разнадобилась.

Третье  пришествие 57мм в Мир, пусть моряки опять первыми пробуют.

Цитата: BlackShark от 26.07.2016 10:18:48Уточните, что не в лоб.В лоб с высокой вероятностью ничего не будет. Если это не ВЛД Абрамса в 38мм.
И не любой. Есть, знаете ли, Т-14, с его "Афганитом", в том числе.

В лоб - башню повредит и пушку осколками посечёт? В Великую Отечественную вроде снаряды МЛ-20 сбивали башни с "тигров".
При разрыве рядом с бортом - выход из строя ходовой будет?

А чем "Афганит" сможет помешать 50кг ОФС? Сбить его вряд ли сможет. Вызвать преждевременный разрыв? Бронебойный может быть "откинут" ДЗ, но тут надо посмотреть ... пострелять? Или уже были пробы?

Цитата: part_ya от 26.07.2016 13:29:08Выстрелы одинаковые, начальная скорость снарядов одинаковая, а баллистика разная?
Что вы там про природные явления, представляющие собой сильную  низовую метель, преимущественно возникающую в равнинных безлесных местностях при вторжениях холодного воздуха?

57мм это пулемёт для пароходов (так толком и не прижившийся нигде с 1885г) Гочкис, Норденфельдт изобретут, франки или жентельмены на пароходы поставят, покатают лет 10 после первых же боёв снимут и поставят на береговую батарею, а ещё лучше за взятку продадут япошкам или царским воеводам в Россию. Наши купят - на пароход поставят, снимут, поставят на береговую батарею, постреляют - говно говном, снимут уберут в арсенал; через 5 лет  достанут , сделают противоаэропланную пушку, арсенал сгорел пушек не стало - тьфу на них. К 1940 сделали противотанковую - дорого и ненужно, сняли с производства. В 1943 г понадобилась к 1944 начали снова делать выяснилось, что для пехоты врага оно со своими псевдогранатами безвредно, БТРы пробиваются и из 12,7, а танки растолстели - в 1951 разнадобилась. Сделали зенитку, самолёты быстро залетали, разнадобилась.

Третье  пришествие 57мм в Мир, пусть моряки опять первыми пробуют.

"Когда Пророк Коран писал, минных полей не было. Иди-иди вперед Зульфия".
57- минимальный калибр, в который влазит УАС и при этом сохраняется какое-то могущество БЧ.
57мм дырокол на Т-15 хороший претендент для "насыщения ПВО" КАЗ и шкурки ДЗ. Осколочным посечь прицелы и обвес тоже хорошо....

Народ вот вы опять упираетесь в сфероконину. 
Войны таки мобильные стали хоть упрись и из этого надо и исходить. 
1 Разведка.
Учитывая, что количество  БПЛА будет расти в многократно и вангую, что скоро они будут во взводах(которые работают на дальностях 4-5 км) . Например нашим в 404 во взвод придавали, и поверьте когда у тебя есть приданная батарея и корректировщик то жить становиться лучше, жить становится веселее. Когда по выявленным целям в течении пары минут производят огневой налет.  А учитывая АСУ ТЗ  то проще эти точки выявлять и обходить. 
2 Штурм.
Таки давайте вернемся к тезису что война мобильная, из этого будет и играть, ибо 99% укрытий будут ОБЫЧНЫЕ здания.  И из исходя из этого проще насытить пехоту/штурмовиков с  карандашими для рпг. И БМП однозначно на 57мм. А учитывая ТИУС и новые прицелы в городе будет ювелирно распихивать ОФС по окнам, если мало то есть корнеты с ОФС-ом. Ну или старшего брата позвать с 125/152 мм (это я про т-14 для которого проще разработать специализированный снаряд аля бетонобойный каморный) .  Самое главное обеспечить подход на дистанцию эффективного огня за счет  средств постановки дымовых завес, а новые весьма интересны ). И усе выводим огневые средства под прикрытием, и массируем огневые средства по выявленным огневым точкам. Ибо для любого пехотинца осколки 57  в замкнутом пространстве -это оверкил полный. 

Если не берет зачем залипать, есть другие средства. 
1 Артель
2 Авиация
3 ОТРК
4 Штурмовые группы со 100500 кг взрывчатки
5 ТЯО 

Цитата: graycat от 26.07.2016 13:57:35В лоб - башню повредит и пушку осколками посечёт? В Великую Отечественную вроде снаряды МЛ-20 сбивали башни с "тигров".
При разрыве рядом с бортом - выход из строя ходовой будет?

А чем "Афганит" сможет помешать 50кг ОФС? Сбить его вряд ли сможет. Вызвать преждевременный разрыв? Бронебойный может быть "откинут" ДЗ, но тут надо посмотреть ... пострелять? Или уже были пробы?

Мил человек а откуда 50 кг ОФС? Ну чисто так интересно? И поди унитар.
А закидной 

Ну и интересно было бы узнать БК данной танкетки, баллистику пушки и тд? 

Цитата: part_ya от 26.07.2016 13:29:08Выстрелы одинаковые, начальная скорость снарядов одинаковая, а баллистика разная?
Что вы там про природные явления, представляющие собой сильную  низовую метель, преимущественно возникающую в равнинных безлесных местностях при вторжениях холодного воздуха?

57мм это пулемёт для пароходов (так толком и не прижившийся нигде с 1885г) Гочкис, Норденфельдт изобретут, франки или жентельмены на пароходы поставят, покатают лет 10 после первых же боёв снимут и поставят на береговую батарею, а ещё лучше за взятку продадут япошкам или царским воеводам в Россию. Наши купят - на пароход поставят, снимут, поставят на береговую батарею, постреляют - говно говном, снимут уберут в арсенал; через 5 лет  достанут , сделают противоаэропланную пушку, арсенал сгорел пушек не стало - тьфу на них. К 1940 сделали противотанковую - дорого и ненужно, сняли с производства. В 1943 г понадобилась к 1944 начали снова делать выяснилось, что для пехоты врага оно со своими псевдогранатами безвредно, БТРы пробиваются и из 12,7, а танки растолстели - в 1951 разнадобилась. Сделали зенитку, самолёты быстро залетали, разнадобилась.

Третье  пришествие 57мм в Мир, пусть моряки опять первыми пробуют.

Начальная скорость разная, длина ствола разная Неожиданно? 
С 60 на хранении до сих пор. в 2007 был последний выпуск командиров расчётов 
Сначала матчасть, а потом о погоде ага?