Сравниваем танки

Цитата: Leon_iv от 26.07.2016 14:42:12Мил человек а откуда 50 кг ОФС? Ну чисто так интересно? И поди унитар.
А закидной 

Скрытый текст

Ну и интересно было бы узнать БК данной танкетки, баллистику пушки и тд?

Откуда-откуда. Почитайте про ИСУ-152. Там ОФС как раз 44 кг, кажись, весил. Закидных было двое - в одиночку таким ворочать было уже невозможно. Раздельное заряжание - гаубица же.

Цитата: Leon_iv от 26.07.2016 15:18:32Я  в куресе про ИСУ-152 и про его закидных.
Мы говорим про рамки ОБТ ибо безбешенные САУ это из разряда СЮР-а. Ибо сколько будет весить это чудо учитывая объем который нужно забронировать? И как его доставлять к переднему краю мосты там жд габариты.  Ну и снаряды для этого чуда сколько ОКР по ним нужно делать.

А вы не в курсе, что 125 мм снаряды для танков - раздельного заряжания? И никаких "закидных" нету?

Цитата: Брянский от 26.07.2016 17:14:48 а куда боеприпасы, все 200 шт. складывать будем? десант выкинем? и нафига тогда козе баян?
блин куча радетелей за 57 мм , но никто так толком не может сказать - а куда его прикручивать то? на какую платформу?
На T-15 будут потихоньку допиливать 45 мм автомат с телескопами..
для 57 мм автомата кроме ЗСУ на платформе Курганца места в принципе не просматривается, как бы кое-кое кому не хотелось на этом автомате заработать.....

Или 45мм телескоп или 57мм....что-то одно. Пока лучше дела идут у 57мм. Для тяжелых и средних платформ. У Вас видимо прямой канал связи с ГАБТУ что Вы так безаппеляционно заявляете? ЗиД делает 45мм, Буресвестник+УВЗ ставят на 57мм, КБП - 57мм в своей оригинальной как всегда концепции. Будем посмотреть, кто уложится в ТТЗ и сделает это быстрее.
Существующий модуль вмещает 80 выстрелов в БК первой очереди, не занимает внутренних объемов. Это очень дофига на самом деле. Основной режим ведения огня одиночный. И кстати не факт, что не будет нового 57мм орудия (умеренной баллистики).
Для задач БМП (довести пехоту до рубежа спешивания и поливать огнем врага во время сближения) в принципе хватает и 30мм. ПОКА. БольшИе калибры нужны для гарантированного отстрела БМП/БТР вероятных партнеров с приличных дистанций.
И еще если Вы сравнивали Байкал и НеЭпоху, у 30мм БМ ящик на 500 выстрелов, у Байкала 80 выстрелов размещены по погону, какая религия запрещает БК 2-й очереди поставить ящик сзади и обеспечить подачу оттуда в автоматизированную укладку 1-й очереди? Я ответил на Ваш вопрос куда?

Цитата: AlexanderII от 26.07.2016 18:03:46Или 45мм телескоп или 57мм....что-то одно. Пока лучше дела идут у 57мм. Для тяжелых и средних платформ. У Вас видимо прямой канал связи с ГАБТУ что Вы так безаппеляционно заявляете? ЗиД делает 45мм, Буресвестник+УВЗ ставят на 57мм, КБП - 57мм в своей оригинальной как всегда концепции. Будем посмотреть, кто уложится в ТТЗ и сделает это быстрее.
Существующий модуль вмещает 80 выстрелов в БК первой очереди, не занимает внутренних объемов. Это очень дофига на самом деле. Основной режим ведения огня одиночный. И кстати не факт, что не будет нового 57мм орудия (умеренной баллистики).
Для задач БМП (довести пехоту до рубежа спешивания и поливать огнем врага во время сближения) в принципе хватает и 30мм. ПОКА. БольшИе калибры нужны для гарантированного отстрела БМП/БТР вероятных партнеров с приличных дистанций.
И еще если Вы сравнивали Байкал и НеЭпоху, у 30мм БМ ящик на 500 выстрелов, у Байкала 80 выстрелов размещены по погону, какая религия запрещает БК 2-й очереди поставить ящик сзади и обеспечить подачу оттуда в автоматизированную укладку 1-й очереди? Я ответил на Ваш вопрос куда?

вместо канала связи у меня логика и здравый смысл....
80 снарядов погоне.. ну можно и так.. только очень уязвимая получается такая боеукладка..
а фейверк будет отличный.....
насчет рубежа спешивания.. хм .. тут у T-15 по другому будет чем у всех других БМП....
она будет ехать вместе с T-14 и спешиваться десант будет практически перед (или даже на) позициями противника, прикрываясь корпусом T-15.....
собственно задач у десанта две - прикрыть ведущий танк и саму ТБМП от поползновений недобитой вражеской пехоты а потом зачистить позиции на которые прорвались
задача поражения бронецелей тут ложится в первую очередь на танк - он для этого и предназначен
А T-14 и T-15 должны действовать парами - 8 чел. может только две машины прикрыть эффективно...
да, кстати, по хорошему отделение на T-15 должно и иначе вооружаться чем просто мотострелки - РПГ-7 и Печенег им особо не нужен  - ибо им придется работать в непосредственном контакте с пехотой противника и выковыривать ее из окопов и блиндажей..
им нужны штурмовые автоматы типа ОЦ-14 под 9 мм патрон типа СП-5, гранаты, ножи, шанцевый инструмент (кирки, кувалды, ломики, ножницы по металлу. и пр .. хотя бы по паре шт. на отделение), взрывчатка, РПО по паре штук на брата..(правда РПО ложить некуда - в десантное отделение - низя..)
По сути дела T-15 должны возить классические штурмовые группы...
 - 8 злых русских мужиков увешаных оружием и взрывчаткой - самая лучшая поддержка для танка и главное оружие самой T-15....

Цитата: SturmVoegel от 26.07.2016 17:42:01Реально? У ЗиС-2 и С-60 одинаковые выстрелы?

Нет 
Выстрелы к Зис 2-4
УБР-271, УБР-271СП, УБР-271К, УБР-271П, УО-271У, УЩ-271

 
В конце 50х была попытка разработать куму под  ЗиС 2 но на вооружении так и не приняты

Выстрелы к  С 60: 53 УОР 281У, 53УБР 281 У и 57х348SR  

Цитата: caferacer от 26.07.2016 12:37:31инфа с Сирии идет потехоньку.  Под Пальмирой, ишАки сдриснули с такой скоростью, что побросали  интересное. От ихних "основных противников" и наших "партнеров" .
 По весне ,  в Криму , несмотря на то , что она оказалась дочкой офицера, ВСЕ однозначно!  Более патриотичных россиян, чем крымчане, нонче сложно найтить.
Морпех , про 188 - те, что приписаны к нам - попадания есть , мало, потерь нет.  От союзников -  несколько в ремонте.

Я, как бы, немного в курсе, как Вы понимаете.

Цитата: caferacer от 26.07.2016 12:26:48кстати - ДА ! Действительно . а я и не вспомнил  Оне его пиарят , как средство борьбы с ДОТами и пр. помещениями для пехоты.  И По всякой бронетехнике - тожа хорошо. Обеспечивается гарантированное заброневое действие. Ибо у кумы (даже тандема)  оно часто недостаточное.

Только вот РМГ 105мм калибра. Она же на базе РПГ-27, как и РШГ-1, а не РПГ-28. Хотя, может, РМГ-2 уже сделали? Я что-то пропустил, наверное?

Цитата: Брянский от 26.07.2016 18:31:25вместо канала связи у меня логика и здравый смысл....
80 снарядов погоне.. ну можно и так.. только очень уязвимая получается такая боеукладка..
а фейверк будет отличный.....
насчет рубежа спешивания.. хм .. тут у T-15 по другому будет чем у всех других БМП....
она будет ехать вместе с T-14 и спешиваться десант будет практически перед (или даже на) позициями противника, прикрываясь корпусом T-15.....
собственно задач у десанта две - прикрыть ведущий танк и саму ТБМП от поползновений недобитой вражеской пехоты а потом зачистить позиции на которые прорвались
задача поражения бронецелей тут ложится в первую очередь на танк - он для этого и предназначен
А T-14 и T-15 должны действовать парами - 8 чел. может только две машины прикрыть эффективно...
да, кстати, по хорошему отделение на T-15 должно и иначе вооружаться чем просто мотострелки - РПГ-7 и Печенег им особо не нужен  - ибо им придется работать в непосредственном контакте с пехотой противника и выковыривать ее из окопов и блиндажей..
им нужны штурмовые автоматы типа ОЦ-14 под 9 мм патрон типа СП-5, гранаты, ножи, шанцевый инструмент (кирки, кувалды, ломики, ножницы по металлу. и пр .. хотя бы по паре шт. на отделение), взрывчатка, РПО по паре штук на брата..(правда РПО ложить некуда - в десантное отделение - низя..)

Погон не из фанеры и утоплен в корпусе - при этом БК отделен от ДО. Высоты в ДО хватает чтобы перемещаться по машине. Чтобы его поразить надо пробить броню корпуса. Удачи в этом нелегком труде Для перспективных платформ вообще БМ могут переделать с размещением основной части БК в забашенном ящике. 
В корме у рампы у К-25/Т-15 предусмотрены штатные места под размещение РПГ (думаю такое же самое увидим и на Бумере).
Не надо никаких тактических пар танк-ТБМП тут по другому - танковый взвод поддерживает выдвижение БМП МСВ т.е. в составе подразделений. Т-14 не врываются на ОП в стиле ВОВ, давя врагов гусеницами. Их задача выбить вражеские ОБТ и бить по ожившим и неподавленным в ходе артподготовки огневым точкам. Поэтому с определенного момента танки для случая атаки классического ВОП в чистом поле танки остаются сзади-ведут огонь в назначенных секторах-маневрируют, а весь мотострелковый взвод-рота в полном составе под прикрытием ТБМП зачищает траншеи. 
Пулемет у пехоты забирать низя (а лучше добавить). Будет это Печенька(-2) или новый штурмовой пулемет (ОКР Токарь-2) в калибре 5,45 не суть. Вместо РПГ-7 будет новый универсальный гранатометный комплекс (возможно симбиоз гранатомета и пехотного ракетного комплекса с ПТУР)

Вопрос 45 или 57 или какой 57 пока открыт

Цитата: graycat от 26.07.2016 13:57:35В лоб - башню повредит и пушку осколками посечёт?

Может вообще ничего не посечь. Причем не толстолобым нашим танкам, а всякому мусору типа М48/60. Как повезет, конечно. Но с высокой вероятностью танк даже из строя не выйдет, а уничтожен и подавно в лоб не будет (если это не тонкая ВЛД Абрамса или что-то подобное, как я уже и сказал). Вот в крышу - там да, практически гарантированный песец. Особенно западным танкам. Но и нашим - кому будет нужен танк с прогибом крыши башни? Никому, башню под замену, как минимум. А если и корпуса - то в печку.

Цитата: ЦитатаВ Великую Отечественную вроде снаряды МЛ-20 сбивали башни с "тигров".

При разрыве рядом с бортом - выход из строя ходовой будет?

Не факт. Может будет, может нет. А вот при попадании в борт вероятность куда выше. Да и броня борта это на наших танках 80мм, а на западных и 32мм может оказаться, и 40-50 (и на китайских тоже). Но в борт вероятность выхода из строя намного выше.

Цитата: ЦитатаА чем "Афганит" сможет помешать 50кг ОФС? Сбить его вряд ли сможет. Вызвать преждевременный разрыв? Бронебойный может быть "откинут" ДЗ, но тут надо посмотреть ... пострелять? Или уже были пробы?

БОПСы сбиваются "Афганитом". А ОФС - разница между ОФС и тяжелой ПТУР принципиальная есть? В чем? Детонация и разрушения может быть вызвана и там и там.

Тут хохлы выкатили в очередной раз новость про поставки в Тайланд. По их словам ажно 10 штук неких "Оплот-Т"! Но вся соль даже не в этом! Соль в фото к этой новости! Надеюсь специалисты оценят по достоинству сию потужну переможищу!

Оригинальный текст новости, кому оно интересно, под спойлером. На английском.

Цитата: Tlan от 26.07.2016 22:30:04Тут хохлы выкатили в очередной раз новость про поставки в Тайланд. По их словам ажно 10 штук неких "Оплот-Т"! Но вся соль даже не в этом! Соль в фото к этой новости! Надеюсь специалисты оценят по достоинству сию потужну переможищу!

Оригинальный текст новости, кому оно интересно, под спойлером. На английском.

Да тут культ карго в полный рост...



Тайская статья: http://www.thaifighterclub.org/webboard/19208/T-84-Oplot--งานวันเด็กแห่งชาติ--.html

Цитата: Tlan от 26.07.2016 22:30:04Тут хохлы выкатили в очередной раз новость про поставки в Тайланд. По их словам ажно 10 штук неких "Оплот-Т"! Но вся соль даже не в этом! Соль в фото к этой новости! Надеюсь специалисты оценят по достоинству сию потужну переможищу!

Оригинальный текст новости, кому оно интересно, под спойлером. На английском.

Скрытый текст

Thailand received the next batch of the Ukrainian Oplot-T tanks

The second batch of five tanks “Oplot-T” was made “Plant Malyshev name “to the beginning of 2015 and delivered in Thailand May 31, 2015. The third batch of ten tanks, “Oplot-T” has been completed with the production of the end of 2015 to April 2016 and reached Thailand’s only now.

       Зрада как она есть! Ватная ходовая! От Т-80. А как же шедевральная ходовая Т-64?

Цитата: Альметбек от 26.07.2016 23:59:24Да тут культ карго в полный рост...



Тайская статья: http://www.thaifighterclub.org/webboard/19208/T-84-Oplot--งานวันเด็กแห่งชาติ--.html

ы-ы-ы.. жесть как она есть.. вы только посмотрите на приваренную петлю от кухонного шкафчика с дырочками под шурупчики...
это просто пестня! ...

Цитата: BlackShark от 26.07.2016 19:14:23Может вообще ничего не посечь. Причем не толстолобым нашим танкам, а всякому мусору типа М48/60. Как повезет, конечно. Но с высокой вероятностью танк даже из строя не выйдет, а уничтожен и подавно в лоб не будет (если это не тонкая ВЛД Абрамса или что-то подобное, как я уже и сказал). Вот в крышу - там да, практически гарантированный песец. Особенно западным танкам. Но и нашим - кому будет нужен танк с прогибом крыши башни? Никому, башню под замену, как минимум. А если и корпуса - то в печку.




Не факт. Может будет, может нет. А вот при попадании в борт вероятность куда выше. Да и броня борта это на наших танках 80мм, а на западных и 32мм может оказаться, и 40-50 (и на китайских тоже). Но в борт вероятность выхода из строя намного выше.



БОПСы сбиваются "Афганитом". А ОФС - разница между ОФС и тяжелой ПТУР принципиальная есть? В чем? Детонация и разрушения может быть вызвана и там и там.

Тут надо посмотреть... при разрыве ОФС непосредственно на лбу корпуса или башни. Пушка, конечно, очень мала по площади и вопрос, хватит ли плотности тяжёлых высокоэнергетических осколков для надёжного её вывода из строя. Ударную волну пушка, скорее всего, переживёт без потерь. Вот приборам наблюдения, особенно вынесенным в легкобронированные кожухи, точно мало не покажется?

С ударом сверху понятно, что он опаснее... но такой удар только на большом расстоянии, траектория всё-таки пушечная.

БОПС он длинный и "ломается". Калиберный Бр большой и тяжёлый, скорее всего ДЗ сможет его "столкнуть" с пути, насколько уменьшится его импульс? Особенно если попасть в башню - пробить не пробьёт, но просто своротит с погона?

ОФС или Бр не имеет средств управления - его нельзя сбить с толку или обмануть. И они очень толстостенные, а взрыватель или очень мал по площади или вообще донный - при воздействии на него осколочным полем результата не будет, тогда как у ПТУР повредит органы управления, ГСН, сам кумулятивный заряд?

Цитата: pkb от 26.07.2016 12:37:26Тут как раз БЧ разные получаются - у тандема РПГ обе БЧ кумулятивные - взрываются до преграды - таких боеприпасов полно.
А тут надо исхитриться так чтоб кумулятивная БЧ проделала в преграде дырку достаточного диаметра, чтоб в неё ТБ БЧ прошла. И при этом не разрушить ТБ БЧ. Вот о таких боеприпасах я ещё не слышал.

А оно вам надо?

Цитата: ЦитатаДополнительным преимуществом гранаты РШГ-1 является лидирующий кумулятивный заряд, благодаря которому часть топливной смеси гарантированно попадает за стену или броневую преграду, что значительно усиливает действие боеприпаса.

У меня собственно вопрос: а нафига нужны противотанковые гранатометы?
Поясню: у танка броня либо меньше 100, либо более 500. Поэтому обычные гранатаметы либо не пробивают, либо ущерб мимнимален. Про остальные ОБТ вообще молчу.
Почему не использовать тот-же РШГ? Легкую бронетехнику он гарантированно убьет, а тяжелую в борта, ну или как минимум по отрывает навесные, либо часть смеси взорвется внутри разнесенной брони - разорвав ее.

Цитата: AlexanderII от 26.07.2016 23:31:10Экономия на спичках. ПТУР и 125/152мм танковая пушка поразит быстрее и точнее - особенно цели с выраженной вертикальной проекцией, чем 6дюймовка низкой баллистики.
А быстрее значит не меньше снарядов, а меньше народу положим под огнем уничтоженной огневой точки.
Для стр-бы с ЗОП есть 152мм СГ в бригаде и 120мм САО в батальоне.  
Для Ваших хотелок нужно открывать отдельную ОКР, выделять деньги. Тратить шасси, из которого выходит универсальный танк на узкоспециализированную машину, разработать и произвести уникальные тонкостенные "бомбы", непригодные для исп-ия в других артсистемах. Кстати почему тонкостенные - в городе по бетону то покрепче надо
Итого ст.58-7 УК РСФСР

В споре, что более нужно : штурмовые танки, 57 мм-пушечные танки ( или вместо всего этого - усиленное изучение Боевого Устава) - у каждого свои аргументы. Но, вот,  Равиль с Гражданской войны на Украине говорит, что у ВСН качественного преимущества в технике над укропами нет. И прорывать свинооборону ( по его мнению) придётся весьма большой кровью. Интересно пригодились бы ему обсуждаемые здесь изделия ? Или те же сирийские Тигры ( по меркам Ближнего Востока - вполне элитные солдаты) ведут свои наступления с эпической скоростью - аж по 100м в день. Можно, конечно, посоветовать им тщательнее изучать Устав. Но ведь наши советники вбивают этот Устав арабам ещё со времён царя Гороха (президента Насера) - и толку лишь чуть-чуть больше, чем ноль. А, вот, техникой сирийцы овладевают вполне удовлетворительно. Достаточно вспомнить их пилотов. На своих насквозь раздолбаных  ( и чуть ли не обвязанных веревками) папелацах - они не просто ухитряются летать, но и вполне успешно выполняют боевые задания. Так-что научить сирийцев воевать по Уставу - совершенно невозможно. А, вот, научить их эффективно пользоваться штурмовыми ( или 57мм) танками - возможно вполне. Конечно, выпускать специально для Сирии новую модель бронетехники - слишком дорого. Но модифицировать какой-нибудь уже имеющийся танк - сверх затрат не потребует. Заодно получилась бы проверка в реальных боевых условиях плюсов и минусов таких моделей.

Цитата: йошкаролинец от 27.07.2016 16:35:15В споре, что более нужно : штурмовые танки, 57 мм-пушечные танки ( или вместо всего этого - усиленное изучение Боевого Устава) - у каждого свои аргументы. Но, вот,  Равиль с Гражданской войны на Украине говорит, что у ВСН качественного преимущества в технике над укропами нет. И прорывать свинооборону ( по его мнению) придётся весьма большой кровью. Интересно пригодились бы ему обсуждаемые здесь изделия ? Или те же сирийские Тигры ( по меркам Ближнего Востока - вполне элитные солдаты) ведут свои наступления с эпической скоростью - аж по 100м в день. Можно, конечно, посоветовать им тщательнее изучать Устав. Но ведь наши советники вбивают этот Устав арабам ещё со времён царя Гороха (президента Насера) - и толку лишь чуть-чуть больше, чем ноль. А, вот, техникой сирийцы овладевают вполне удовлетворительно. Достаточно вспомнить их пилотов. На своих насквозь раздолбаных  ( и чуть ли не обвязанных веревками) папелацах - они не просто ухитряются летать, но и вполне успешно выполняют боевые задания. Так-что научить сирийцев воевать по Уставу - совершенно невозможно. А, вот, научить их эффективно пользоваться штурмовыми ( или 57мм) танками - возможно вполне. Конечно, выпускать специально для Сирии новую модель бронетехники - слишком дорого. Но модифицировать какой-нибудь уже имеющийся танк - сверх затрат не потребует. Заодно получилась бы проверка в реальных боевых условиях плюсов и минусов таких моделей.

В Ливане-82 сирийцы и их протеже в той ГВ применяли ЗСУ-57-2 в Бейруте. Им понравилось.

В России освоили производство начинки для танковых тепловизоров

Научно-производственное предприятие «Исток» и Центральный научно-исследовательский институт «Циклон» (входит в состав холдинга «Росэлектроника») готовятся к серийному производству неохлаждаемых матричных микроболометрических приемников, составляющих основу тепловизионных приборов, позволяющих экипажам боевых машин обнаруживать цели ночью

С каких пор на танки ставят микроболометрические неохлаждаемые матрицы, которые имеют меньшую дальность и более подвержены шумам, чем охлаждаемые? Журналисты как всегда.

http://izvestia.ru/news/623982

Цитата: BlindingBangs от 27.07.2016 19:23:02В России освоили производство начинки для танковых тепловизоров

Научно-производственное предприятие «Исток» и Центральный научно-исследовательский институт «Циклон» (входит в состав холдинга «Росэлектроника») готовятся к серийному производству неохлаждаемых матричных микроболометрических приемников, составляющих основу тепловизионных приборов, позволяющих экипажам боевых машин обнаруживать цели ночью

С каких пор на танки ставят микроболометрические неохлаждаемые матрицы, которые имеют меньшую дальность и более подвержены шумам, чем охлаждаемые? Журналисты как всегда.

http://izvestia.ru/news/623982

Да там вообще ад. Первые тепловизионные матрицы еще в СССР были освоены, только мало и качество не очень. Но габреляновцы в тонкости не вдаются.