Сравниваем танки

21,809,331 47,905
 

Фильтр
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +178.73
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,735
Читатели: 0
Горят бубновые! (с)
Отредактировано: tataryn - 14 дек 2016 11:34:45
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.19 / 11
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +178.73
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,735
Читатели: 0
Леклерк
Дискуссия   212 0
Леклерк с большой дудкой. С Отваги


У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.73 / 25
  • АУ
Leon_iv
 
25 лет
Слушатель
Карма: +243.84
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 670
Читатели: 2
Вопрос по Абраше.
Дискуссия   652 26
У него есть "волшебная" забашенная ниша, которая при попадании по идеи должна струю газов от сгорания порохов вверх. Вопрос вот в чем, а при воздействии таких температур, что происходит с броней башни? КМК ее защитные свойства несколько страдают после такого. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
Leon_iv
 
25 лет
Слушатель
Карма: +243.84
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 670
Читатели: 2
Цитата: Dandy от 14.12.2016 16:13:40Почитайте про термообработку металлов и закалку сталей в частности. Горение зарядов в нише уж точно не идёт на пользу броне танка.

Это читал, вопрос в другом, я так понимаю после этого танк на капиталку, с заменой башни? Ибо как я понимаю воздействие высоких температур идет, всю заднюю часть башни? Переходит ли это воздействие на боковую проекцию танка? 
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Danila от 14.12.2016 08:15:24

Вот то самое - концепция западная "тонкий листик броньки, тонкий листик броньки, меж них броневоздух и в нем - пакет спецбронирования" показывает свою ущербность, несмотря на эффективность самого пакета. Она и от артиллерии будет страдать от крупных осколков, и вот от таких случаев. Танк, вроде, и не уничтожен, но иракезы вряд ли имеют запас бронелистов нужного размера для ремонта, скажем, в рвб 9й бртд (если каличей вообще есть рвб, а не рота). У нас-то обычно верхние листы весьма толстые, внутренние тоже, и на те же тяжелые скоростные осколки им плевать, а тут могут и наполнитель покрошить, пробив лист, и он утратит часть свойств (ну, во лбу башни там попрочнее, но тоже вопрос еще, насколько толще именно внешний лист, да и танк не из одного лба башни состоит). Это не считая тонких бортов и крыш, ну да это и так понятно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.98 / 38
  • АУ
Leon_iv
 
25 лет
Слушатель
Карма: +243.84
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 670
Читатели: 2
Цитата: Dandy от 14.12.2016 16:46:10Тут уж по степени распространения пожара. В идеале для танка, что то такое вот. 

В худшем случае сильно другое.



А на  последнем фото- это разве после выгорания БК? 
  • +0.03 / 2
  • АУ
Юрген   Юрген
  14 дек 2016 20:16:28
...
  Юрген
Цитата: Leon_iv от 14.12.2016 16:59:06А на  последнем фото- это разве после выгорания БК?

Нет, там двигатель сгорел:
 "Самый знаменитый танк Иракской войны. Потерян во время первого "громового пробега" (thunder run) в южном пригороде Багдада.

Подполковник Эрик Шварц, командир 1-го батальона 64-го танкового полка: "Самые долгие 18 минут в моей жизни".

После поражения двигатель танка загорелся. Экипаж вылез наружу и стал пытаться потушить его. Были использованы огнетушители с нескольких других танков, а потом в ход пошла обычная вода из возимых снаружи емкостей, однако огонь то затухал, то разгорался вновь. Пока танк горел, его не рисковали буксировать. Колонна остановилась. Около 20 минут шла бесплодная борьба с огнем под спорадическим обстрелом противника, и что удивительно, никто из участвовавших в тушении танкистов не был ранен. Наконец командир батальона отдал приказ бросить "Cojone Eh", так как возникшая заминка представляла угрозу для хода операции (подполковник Шварц: "Самый трудный приказ, который мне когда-либо приходилось отдавать"). С танка забрали все, что могли - оружие и личные вещи экипажа, карты, приборы ночного видения. Для уничтожения интерьера внутрь бросили зажигательные гранаты. Для детонации боекомплекта в корму башни был произведен выстрел подкалиберным снарядом из орудия другого "Абрамса" (на одной из фотографий видно, что у "Cojone Eh" сработали вышибные панели).

Брошенный танк был показан крупнейшими мировыми телеканалами, стал большой достопримечательностью для иракцев и активно использовался в пропагандистских целях, из-за чего американцы постарались дополнительно повредить его, чтобы привести в непрезентабельное состояние: авиация выпустила по нему две противотанковые ракеты AGM-65 "Мэйверик", поразившие правый борт и лоб башни, и сбросила корректируемую авиабомбу JDAM, взорвавшуюся возле левого борта (это было не прямое попадание). Иракцы пытались куда-то отбуксировать "Cojone Eh", что закончилось уничтожением задействованной БРЭМ. После взятия Багдада танк поставили на обочину, где он находился еще некоторое время - как минимум до конца апреля. Его дальнейшая судьба неизвестна.

   Экипаж "Cojone Eh" не пострадал, однако механик-водитель чуть позднее в ходе этого рейда получил тяжелое ранение."
http://artofwar.ru/p…0300.shtml
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.25 / 16
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +44.94
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3

Бан в разделе до 19.01.2025 01:06
Цитата: Leon_iv от 14.12.2016 15:28:34У него есть "волшебная" забашенная ниша, которая при попадании по идеи должна струю газов от сгорания порохов вверх. Вопрос вот в чем, а при воздействии таких температур, что происходит с броней башни? КМК ее защитные свойства несколько страдают после такого.

Понятно что она теряет свои свойства. Но она сзади, поэтому как прошивалась 30мм пушкой так и будет прошиваться , как не прошивалась 12мм пулеметом, так и не будет прошиваться. Под вопросом 23мм.
Так что не особо повлияет на броню, думаю больше проблем будет с тем, что подпалит какие органы/провода/шланги.
Отредактировано: pkb - 14 дек 2016 20:18:48
  • +0.00 / 0
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  14 дек 2016 20:21:50
...
  Zeratul
Цитата: Leon_iv от 14.12.2016 16:26:07Это читал, вопрос в другом, я так понимаю после этого танк на капиталку, с заменой башни? Ибо как я понимаю воздействие высоких температур идет, всю заднюю часть башни? Переходит ли это воздействие на боковую проекцию танка?


какая там капиталка и замена башни? 
После выгорания/детонации БК - абрамс отправляется на помойку "вместе со всем содержимым".
 Вернее то, что от него останетсяУлыбающийся

[movie=400,300]http://youtu.be/NVJakF-4rJk[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/QMB5FFpFESA[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/GUPJ7AxkjAg[/movie]
Отредактировано: Zeratul - 14 дек 2016 20:23:19
  • +0.04 / 13
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Экипаж «Арматы» получит наушники с шумоподавлением

Новейшая гарнитура надежно изолирует танкистов от звука стрельбы и работающего двигателя

Цитата: ЦитатаЭкипажи перспективной российской бронетехники, в том числе боевых машин на платформах «Армата» и «Курганец», получат шумостойкие гарнитуры связи, которые позволят танкистам вести переговоры даже во время стрельбы из пушки. Устройство, разработанное тульским особым конструкторским бюро «Октава», оснащается системой активного шумоподавления, которая работает по принципу наложения звуковых волн.

Гарнитура ГВШ-П11 выглядит как обычные наушники с изголовьем, регулируемым под размер головы. Ее вес вместе с подключаемым микрофоном и армированным кабелем не превышает полкилограмма.
Наушники защищены от воздействия влаги и могут работать при температурах до минус 50 градусов, что делает возможным оснащение ими экипажей бронетехники арктических бригад.
— В настоящее время изделие находится на этапе опытно-конструкторских работ, которые продлятся до конца нынешнего года, — рассказали «Известиям» в пресс-службе ОКБ «Октава». — Уже в следующем году гарнитура будет передана Минобороны для испытаний непосредственно в боевой технике.
Принцип работы активной системы шумоподавления наушников ГВШ-П11 таков: с внешней стороны расположены специальные микрофоны, улавливающие окружающий шум. Снятый звук передается на электронно-вычислительный блок, который особым образом обрабатывает полученный звуковой сигнал, меняя фазу звуковых волн на противоположную. Преобразованный сигнал подмешивается к основному звуку наушников, накладывается на внешний шум и устраняет его, создавая эффект тишины.
Это позволит танкистам слышать друг друга и команды начальства при значительно меньшей громкости, что позволит сберечь слух при длительном использовании переговорной гарнитуры.
— Идея специальных наушников, в которых шум устраняется с помощью наложенного в противофазе звука, не нова, патент на такое решение был подан еще в 1930-е годы. Однако технологические сложности не позволяли создать подобные наушники вплоть до середины 1980-х годов, — рассказывает «Известиям» независимый военный эксперт Леонид Карякин. — Такие наушники первоначально применялись для защиты слуха пилотов, но спустя несколько лет их начали применять на бронетехнике в технически оснащенных армиях. Среди производителей такого рода устройств можно назвать американскую компанию Bose с их гарнитурой Combat Vehicle Crewman, созданной специально для экипажей боевых машин, а также шведского производителя Peltor.
По словам эксперта, активное шумоподавление наиболее актуально именно на танковых системах внутренней связи.
— Экипажу танка приходится работать в суровых условиях — стрельба из основного орудия, работающий двигатель, а также лязг от гусениц и подвески, отрабатывающей неровности, создают высокую шумовую нагрузку. Применяемые в настоящее время шлемофоны позволяют только частично защитить экипаж от агрессивного звукового воздействия, — рассказывает Карякин. — Если тульскому производителю удалось реализовать систему активного шумоподавления на танковых переговорных устройствах, это избавит российских танкистов от «профессиональных» заболеваний слуха.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.29 / 13
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  14 дек 2016 23:02:24
...
  Русский из РБ
Цитата: Leon_iv от 14.12.2016 15:28:34У него есть "волшебная" забашенная ниша, которая при попадании по идеи должна струю газов от сгорания порохов вверх. Вопрос вот в чем, а при воздействии таких температур, что происходит с броней башни? КМК ее защитные свойства несколько страдают после такого.

 Здесь несколько иная концепция - вышибные панели служат для сброса давления газов, чтобы не пошла детонация боекомплекта. Газы можно отводить и в бок и в низ, но вверх просто удобнее. Теоретически все отлично, само собой.
 В реальности при попадании в нишу башни и возгорании боекомплекта танк гарантированно уходит в капремонт при самом оптимистичном раскладе. При пессимистичном аккуратно превращается в гору металлолома.
 И там уже нет никакой разницы, до какой температуры нагрелся металл башни, все равно у нее будет что-то типа низкого отпуска и сталь утратит свои свойства в значительной степени. Но танку будет как-то побоку.
 Следует отметить, что в наших танках боекомплект, с одной стороны, не имеет никакой защиты от детонации, но, с другой стороны, он находится в наименее поражаемой части танка и, как показывает практика, танк приходится "ковырять" долго и упорно. Удачные попадания не в счет, они есть у всех.
 
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.41 / 22
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Маскарад на броне
Дискуссия   343 1
НАТО вывело на учения советские танки




Цитата: ЦитатаБританские военные вывели на учение арендованные у коллекционеров старые танки Т-55. 
На полигоне Солсбери-Плейн британские военные организовали учения, где в качестве противника фигурируют "российские войска". По легенде маневров, они вторглись в Эстонию, и англичане, верные союзническому долгу, пришли на помощь балтийскому партнеру по НАТО. Видимо, для большей реалистичности разыгрываемых эпизодов в поле вывели старые танки Т-72 польского производства и арендованные у музеев и частных коллекционеров древние Т-55.
Роль агрессора взяли на себя гражданские лица, набранные через рекрутинговое агентство. Их нарядили в серо-синий камуфляж (примерно такой носят наши полицейские) и зеленую форму, вооружили автоматами АК-74. Все это, по мнению британских генералов, должно придать учениям правдивый характер. Мол, вот они, русские - со своей техникой, оружием и даже армейским гардеробом.


Единственное, на что не решились английские военачальники, так это повесить на танковые антенны российский флаг. Его заменило черно-красное полотнище с желтой эмблемой в центре, отдаленно напоминающей символ Североатлантического блока.
Великобритания, которая будущей весной планирует разместить в странах Балтии 400 солдат, таким образом решила заранее потренировать своих военнослужащих, как вести боевые действия на чужой территории. Главного врага обозначили сразу и весьма однозначно. Это, разумеется, Россия.
Отредактировано: osankin - 15 дек 2016 12:02:01
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.29 / 13
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,933.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Цитата: pkb от 14.12.2016 17:17:36Понятно что она теряет свои свойства. Но она сзади, поэтому как прошивалась 30мм пушкой так и будет прошиваться , как не прошивалась 12мм пулеметом, так и не будет прошиваться. Под вопросом 23мм.
Так что не особо повлияет на броню, думаю больше проблем будет с тем, что подпалит какие органы/провода/шланги.

А если погон вдруг поведет от температуры? Тут уже заменой башни не обойтись..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.01 / 1
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,264.00
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,243
Читатели: 7
Цитата: rommel.lst от 15.12.2016 07:04:24А если погон вдруг поведет от температуры? Тут уже заменой башни не обойтись..

думается мне, что не о ремонте думали, устанавливая те панели. а за то, как экипажу пожар пережить. а танк - да нехай коробит, завод в Лиме еще наклепает. Правда, завод закрылся... 
Отредактировано: GeorgV - 15 дек 2016 14:13:36
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.55 / 15
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  15 дек 2016 14:41:04
...
  Русский из РБ
Цитата: GeorgV от 15.12.2016 11:09:04думается мне, что не о ремонте думали, устанавливая те панели. а за то, как экипажу пожар пережить. а танк - да нехай коробит, завод в Лиме еще наклепает. Правда, завод закрылся...

 Видите ли, если бы в "Абрамсе" весь БК был изолирован, то Ваше утверждение было бы верным. Но в реальности на "Абрамсе" в боевом отделении также болтаются снаряды, которые отправят экипаж в страну вечной демократии при детонации с гарантией 146%. Даже взрыва 1 заряда хватит для абрамс-капут.
 Я думаю, логика была несколько иная: в танке стоит 120мм бабаха. Автомат заряжания признан недостаточно демократичным и его заменили на ниггера. Но ниггер тоже человек, хоть найдутся сомневающиеся, который не всесилен. Значит, ему надо как-то облегчить процесс заряжания. Таскать снаряды с пола боевого отделения не очень весело. Распихать снаряды по бортам также не очень улыбается ввиду картонности тамошней брони. Остается один вариант, удовлетворяющий всех - разместить БК в нише башни, оттуда и снаряды удобнее брать и сама ниша находится в относительно защищенной для обстрела зоне. А панели - уже приятная добавка, все равно на крыше ниши ничего внятного не разместить.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.39 / 24
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +178.73
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,735
Читатели: 0
Цитата: Русский из РБ от 15.12.2016 11:41:04Видите ли, если бы в "Абрамсе" весь БК был изолирован, то Ваше утверждение было бы верным. Но в реальности на "Абрамсе" в боевом отделении также болтаются снаряды, которые отправят экипаж в страну вечной демократии при детонации с гарантией 146%. Даже взрыва 1 заряда хватит для абрамс-капут.
 Я думаю, логика была несколько иная: в танке стоит 120мм бабаха. Автомат заряжания признан недостаточно демократичным и его заменили на ниггера. Но ниггер тоже человек, хоть найдутся сомневающиеся, который не всесилен. Значит, ему надо как-то облегчить процесс заряжания. Таскать снаряды с пола боевого отделения не очень весело. Распихать снаряды по бортам также не очень улыбается ввиду картонности тамошней брони. Остается один вариант, удовлетворяющий всех - разместить БК в нише башни, оттуда и снаряды удобнее брать и сама ниша находится в относительно защищенной для обстрела зоне. А панели - уже приятная добавка, все равно на крыше ниши ничего внятного не разместить.

Там весь БК изолированПодмигивающий
В корпусе БК в укладке тоже с вышибными панелями. Ну и эти корпусные "пару штук" можно не возить, если уж так стремно.
В боевом отделении снаряды не болтаются априори. Вообще. 

Но.....по большому счету любой танк - это сундук, до верху набитый порохом и горючим. Как не изголяйся - все равно в случае мощного боеприпаса будет гореть/взрываться. Абрамсы и Морковки это подтверждают, хотя на этих машинах в плане изоляции БК сделано больше, чем на других.
Отредактировано: tataryn - 15 дек 2016 16:01:16
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.07 / 17
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  15 дек 2016 16:44:41
...
  Русский из РБ
Цитата: tataryn от 15.12.2016 12:56:02Там весь БК изолированПодмигивающий
В корпусе БК в укладке тоже с вышибными панелями. Ну и эти корпусные "пару штук" можно не возить, если уж так стремно.
В боевом отделении снаряды не болтаются априори. Вообще. 

Но.....по большому счету любой танк - это сундук, до верху набитый порохом и горючим. Как не изголяйся - все равно в случае мощного боеприпаса будет гореть/взрываться. Абрамсы и Морковки это подтверждают, хотя на этих машинах в плане изоляции БК сделано больше, чем на других.

 Нет там никакой изоляции и вышибных панелей. Что-то типа очень легко бронированного кожуха.
 А даже если вышибные панели там есть, от куда именно они отводят продукты горения? Опять в БО.
 В общем, все равно будет большой бадабум при пожаре.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.22 / 13
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +44.94
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3

Бан в разделе до 19.01.2025 01:06
20 снарядов
Дискуссия   345 6
Тема вышибных панелей Абрамса натолкнула меня на мысль, а так ли обязательно надо 40 снарядов засовывать в Т72/90?
Допустим вводные:
1. Чеченская война - различные папуасы без танков, тольк кумма ПТРК и РПГ
2. Война а-ля Донбасс
3. Судный день, наши танковые лавины льются на запад
Сильно  ли танк потеряет в огневой мощи имея снаряды только в карусели.
Допустим:
1 вариант - 12 ОФС, 7 кум и 1 лом.
2. если штурм блокпоста на котором нет танков, то 10 ОФС, 6 кум и 4 лома. Если есть танки то 8 ОФС, 5 кум и 7 ломов
  • +0.02 / 1
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  15 дек 2016 19:43:21
...
  Русский из РБ
Цитата: pkb от 15.12.2016 15:01:43Тема вышибных панелей Абрамса натолкнула меня на мысль, а так ли обязательно надо 40 снарядов засовывать в Т72/90?
Допустим вводные:
1. Чеченская война - различные папуасы без танков, тольк кумма ПТРК и РПГ
2. Война а-ля Донбасс
3. Судный день, наши танковые лавины льются на запад
Сильно  ли танк потеряет в огневой мощи имея снаряды только в карусели.
Допустим:
1 вариант - 12 ОФС, 7 кум и 1 лом.
2. если штурм блокпоста на котором нет танков, то 10 ОФС, 6 кум и 4 лома. Если есть танки то 8 ОФС, 5 кум и 7 ломов

 На практике реально используются снаряды из АЗ, все прочее просто не загружают, как по причине пожбезопасности, так просто потому, что их нельзя толком использовать в реальных условиях.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: tataryn от 15.12.2016 12:56:02Абрамсы и Морковки это подтверждают, хотя на этих машинах в плане изоляции БК сделано больше, чем на других.

Но не больше, чем на 195м и 148м... Последний уже вполне можно учитывать, как вполне реальный танк, и в войсках присутствует, опять же, в количестве не меньшем, чем, скажем, Лео-2А7 в нищесвере.Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.90 / 25
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 4
 
Ёжег