Сравниваем танки
21,809,794
47,905
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: pkb от 15.12.2016 15:01:43Тема вышибных панелей Абрамса натолкнула меня на мысль, а так ли обязательно надо 40 снарядов засовывать в Т72/90?
Допустим вводные:
1. Чеченская война - различные папуасы без танков, тольк кумма ПТРК и РПГ
2. Война а-ля Донбасс
3. Судный день, наши танковые лавины льются на запад
Сильно ли танк потеряет в огневой мощи имея снаряды только в карусели.
Допустим:
1 вариант - 12 ОФС, 7 кум и 1 лом.
2. если штурм блокпоста на котором нет танков, то 10 ОФС, 6 кум и 4 лома. Если есть танки то 8 ОФС, 5 кум и 7 ломов
Так так и делали во вторую войну (да и в первую тоже) практически поголовно - возили только в АЗ, иногда еще несколько штук в других укладках. И возили, в основном, ОФС, а БКС, БОПС, ТУР - штучно, а то и зачастую вообще не возили (особенно когда понятие "чеченский танк" стало чем-то из разряда былин). Т-80БВ в первую войну точно так же возили только в МЗ, ну, может, брали 2-3 выстрела в довесок. Собственно, БК танка рассчитывается исходя из ближайшей и последующей задачи наступления для батальона на день, то есть считается, что 40-45 выстрелов на это должно хватать. В реальности, конечно, всяко быть может.
А на Т-14 в АЗ 32 выстрела, и учитывая очень высокую вероятность поражения целей 1-м выстрелом, этого вполне может хватить на то, для чего раньше 40+ не хватало. Потому, может, там тоже только в АЗ возить кто-то будет, хотя смысла там и нету - БК полностью отделен от экипажа и хорошо защищен.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Минск
Карма: +178.73
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,735
Читатели: 0
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,735
Читатели: 0
Цитата: Perturabo от 15.12.2016 19:42:51А сколько всего БК у Т-14? Или гриф?
Предположительно 42 снаряда. 32 в АЗ и 10 в забашенном сундуке, если таковой аналогичен тому, что на Т-90МС
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
Минск
Карма: +178.73
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,735
Читатели: 0
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,735
Читатели: 0
Цитата: Русский из РБ от 15.12.2016 13:44:41Нет там никакой изоляции и вышибных панелей. Что-то типа очень легко бронированного кожуха.
А даже если вышибные панели там есть, от куда именно они отводят продукты горения? Опять в БО.
В общем, все равно будет большой бадабум при пожаре.
Есть и изоляция и вышибные панели.
Цитата: BlackShark от 15.12.2016 19:04:03Но не больше, чем на 195м и 148м... Последний уже вполне можно учитывать, как вполне реальный танк, и в войсках присутствует, опять же, в количестве не меньшем, чем, скажем, Лео-2А7 в нищесвере.
Ну...это новое поколение
Тут изначально должно быть лучше.
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
Русский из РБ
Цитата: tataryn от 15.12.2016 20:02:07Есть и изоляция и вышибные панели.
Где? Ткните на чертеже, где там вышибные панели в боеукладке в корпусе
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
Русский из РБ
Цитата: rusyes от 16.12.2016 08:19:23чуть-чуть вмешаюсь...
вот.. выдвижная перегородка которая отделяет экипаж от БК..
на первых секундах до 0,15... насколько сурова она или нет в принципе оценить можно..
второй момент,- шо будет если прилетит в тот момент когда перегородка открыта..
[movie=400,300]https://youtu.be/NIxWITpCB-s[/movie]
Вид на боеукладку танка «Abrams» M1A1 со стороны места заряжающего.
Иншалла! Я говорил не о БК в нише башни, я говорил о БК в боевом отделении "Абрамса", там 6 снарядов лежат рядочком
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
Zeratul
Цитата: rusyes от 16.12.2016 08:19:23чуть-чуть вмешаюсь...
вот.. выдвижная перегородка которая отделяет экипаж от БК..
на первых секундах до 0,15... насколько сурова она или нет в принципе оценить можно..
второй момент,- шо будет если прилетит в тот момент когда перегородка открыта..Скрытый текст
перегородка очень тонкая, хлипкая, явно не выдержит детонации БК. Так что все кто в башне Абрамса - гарантированно трупы, даже если перегородка будет закрыта в момент попадания в БК.
Отредактировано: Zeratul - 16 дек 2016 12:40:36
Русский из РБ
Цитата: sbi_1af235 от 16.12.2016 09:56:01[movie=400,300]https://youtu.be/lxGHmvTPr4o[/movie]
Кстати говоря, я вот на что обратил внимание: снаряды в нише лежат очень уж коряво: они лежат днищем в сторону пушки. Заряжающему приходится вытаскивать где-тл 25-килограмовый унитар, переворачивать его на 180 градусов и только затем забрасывать в казенник. Притом, что места в башне не так и много. патрон проходит буквально впритык.
Что мешало сделать нормальное расположение снарядов в башне по ходу движения танка, ума не приложу
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
Карма: +44.94
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3
Бан в разделе до 19.01.2025 01:06
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3
Бан в разделе до 19.01.2025 01:06
Цитата: Русский из РБ от 16.12.2016 10:23:51Кстати говоря, я вот на что обратил внимание: снаряды в нише лежат очень уж коряво: они лежат днищем в сторону пушки. Заряжающему приходится вытаскивать где-тл 25-килограмовый унитар, переворачивать его на 180 градусов и только затем забрасывать в казенник. Притом, что места в башне не так и много. патрон проходит буквально впритык.
Что мешало сделать нормальное расположение снарядов в башне по ходу движения танка, ума не приложу
Тоже в глаза бросилась необходимость снаряд верть.
Может у Абрамса там боеукладка-бак? Тогда ёмкость бака бы упала за счет большего объёма отверстий для снарядов.
Карма: +16.58
Регистрация: 22.01.2014
Сообщений: 129
Читатели: 0
Регистрация: 22.01.2014
Сообщений: 129
Читатели: 0
Цитата: sbi_1af235 от 16.12.2016 09:56:01[movie=400,300]https://youtu.be/lxGHmvTPr4o[/movie]
У них разные противогазы, или у заряжающего просто фильтрующая коробка отвинчена?
Отредактировано: Doc - 16 дек 2016 15:10:49
Русский из РБ
Цитата: at48 от 16.12.2016 11:31:56нет там бака.
Думаю, что такое расположение снарядов выбрано для простоты фиксации их в стеллаже. Если бы они лежали "по ходу", пришлось бы изгаляться на тему колпаков на голову, чтобы разные типы снарядов надежно фиксировались.
Фиксация снарядов - дело пяти минут, не представляющая из себя никакой сложности даже для студента 1-го курса техвВУЗа
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
Русский из РБ
Цитата: at48 от 16.12.2016 12:36:21Дело не в сложности разработки фиксатора, а в удобстве работы с ним. Особенно в боевых условиях.
Пффф... У нас на Т-34 снаряды висели по стенке башни в рамочной укладке, поперед оси. И стрелял танк вполне оперативно. И снаряды зафиксированы были.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
Карма: +4.70
Регистрация: 13.10.2013
Сообщений: 53
Читатели: 0
Бан в форуме до 02.03.2027 23:00
Регистрация: 13.10.2013
Сообщений: 53
Читатели: 0
Бан в форуме до 02.03.2027 23:00
Цитата: Русский из РБ от 16.12.2016 10:23:51Кстати говоря, я вот на что обратил внимание: снаряды в нише лежат очень уж коряво: они лежат днищем в сторону пушки. Заряжающему приходится вытаскивать где-тл 25-килограмовый унитар, переворачивать его на 180 градусов и только затем забрасывать в казенник. Притом, что места в башне не так и много. патрон проходит буквально впритык.
Если принять начальное условие "перегородка + вышибные панели действительно работают", то это как бы одна из мер по спасению экипажа в случае подрыва. Ну, иначе все кумулятивные струи от снарядов будут направлены внутрь БО.
Отредактировано: Valik - 16 дек 2016 17:51:45
Русский из РБ
Цитата: Valik от 16.12.2016 14:50:19Если принять начальное условие "перегородка + вышибные панели действительно работают", то это как бы одна из мер по спасению экипажа в случае подрыва. Ну, иначе все кумулятивные струи от снарядов будут направлены внутрь БО.
В первую очередь рванет порох в гильзах, после чего направление струй будет глубоко безразличным
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
Русский из РБ
Цитата: graycat от 16.12.2016 16:18:50Порох не рванёт, порох сгорит. Что при попаданиях и наблюдается.
Сначала горит, потом взрывается
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
63 года
Карма: +13,465.06
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,188
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,188
Читатели: 47
Цитата: Русский из РБ от 16.12.2016 16:59:40Сначала горит, потом взрывается
Это если газам некуда деться. Вот этот вопрос и решают панели.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Русский из РБ
Цитата: сапёрный танк от 16.12.2016 17:25:13Это если газам некуда деться. Вот этот вопрос и решают панели.
Логично. Но если в нише башни они есть и хоть как-то, но работают, то для 6 снарядов внутри корпуса вышибных панелей нет. Совсем нет.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
Минск
Карма: +178.73
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,735
Читатели: 0
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,735
Читатели: 0
Цитата: Русский из РБ от 16.12.2016 07:15:47Где? Ткните на чертеже, где там вышибные панели в боеукладке в корпусе
Цитата: ЦитатаЛогично. Но если в нише башни они есть и хоть как-то, но работают, то для 6 снарядов внутри корпуса вышибных панелей нет. Совсем нет.
Что вы к этим 6 снарядам прицепились?
Это 1/7 БК, а не половина, и даже не треть.Даже если их там и нет, никто особо не мешает вместо шести снарядов положить в корпусную укладку 12 литровых бутылок Финляндии или Абсолюта. Хотя...Джек Дэниэлс, если уж быть совсем точным.
Но увы...панели там все-таки есть
Отредактировано: tataryn - 16 дек 2016 22:49:35
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
СПб
Карма: +286.90
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Русский из РБ от 16.12.2016 10:23:51Кстати говоря, я вот на что обратил внимание: снаряды в нише лежат очень уж коряво: они лежат днищем в сторону пушки. Заряжающему приходится вытаскивать где-тл 25-килограмовый унитар, переворачивать его на 180 градусов и только затем забрасывать в казенник. Притом, что места в башне не так и много. патрон проходит буквально впритык.
Что мешало сделать нормальное расположение снарядов в башне по ходу движения танка, ума не приложу
Если положить снаряды гильзой наружу, то нужно устройство подающее снаряд из ниши практически на всю длину. Если заряжающий берется руками не за гильзу, то у него проблемы с засовыванием снаряда в ствол.
Братск
42 года
Карма: +21.81
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 101
Читатели: 0
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 101
Читатели: 0
Даже здесь не один раз обсуждалось, и даже были выдержки из "наставлений" и разжевывание темы....
Эти панели работают как надо только при возгорании одного-двух снарядов и тогда они действительно предотвращают распространение взрывной волны в обитаемое пространство башни, посредством вышибания оных панелей. После, если экипажу повезло, необходимо повернуть башню так ,чточтоб металл не капал на казенные сапоги огонь из догорающих снарядов не проник в моторное отделение/не происходило засасывание продуктов горения и открытого пламени в моторное отделение и ехать в расположение части.
А если происходит подрыв нескольких или более снарядов, то при этомзанавеска для ванны перегородка в обнимку с экипажем радостно переходят из твердого в другое агрегатное состояние вещества (это зависит от количества сдетонировавших боеприпасов.
Чатать мануалы надо, а не фапать на вундервафли.
Эти панели работают как надо только при возгорании одного-двух снарядов и тогда они действительно предотвращают распространение взрывной волны в обитаемое пространство башни, посредством вышибания оных панелей. После, если экипажу повезло, необходимо повернуть башню так ,что
А если происходит подрыв нескольких или более снарядов, то при этом
Чатать мануалы надо, а не фапать на вундервафли.
49 лет
Карма: +1,664.12
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,428
Читатели: 2
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,428
Читатели: 2
Цитата: small__virus от 17.12.2016 07:47:37Нужно добавить, что рассчитаны они исключительно снаряды с ломиками и картечь.
Если есть хоть один снаряд со взрывчаткой, то....
Когда-то давно общался в интернетах на своём "пиджн инглиш" с ветераном первой иракской компании (амером ессно). По его словам фугасов у них в танках не было вообще. Ломы, кумулятивные, шрапнель (в основном - ломы). Ходили слухи о каких-то волшебных снарядах против пехоты (видимо с управляемым подрывом), но он их не видел.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
Сейчас на ветке:
6,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 6