Сравниваем танки

Цитата: marrakesh от 30.01.2017 17:10:52Эх, мне ли об этом не знать...
Но заковыка в том, что даже там, где морская пехота стоит в очереди в кассу в числе первых, не получается создать БММП, отвечающую современным требованиям.

Требования у всех разные У  КМП  США тоже не выходит "каменный цветок" А есть общий критерий современной БММП? То что это специфика и не дёшево и так понятно 
Например, по тому что под них нужны средства доставки Но десантирование у берега это одно а за горизонтом это уже совсем другое 

Цитата: Советчик от 30.01.2017 18:22:54Наличие ПЭО на всех предприятиях СССР является секретом? Именно они определяли себестоимость выпускаемой продукции, а не "товарищ Сталин". И таки в процессе изменения конструкции и технологии изготовления стоимость изделий изменялась. Кратно....

Ну и в чём противоречия ? Были специально  созданы фонды Фонд обороны и Фонд Красной Армии на счетах которых поступали перечисленные средства населения а их было очень много Миллиарды за всю войну  Там было и драг металлы и облигации  При этом цена танка Т 34 на разных заводах отличалась (  ~200 000 р - 130 000 р) И это эккономика хоть и военная нуждается в учёте и в расчётах выраженная в рублях
И да с ростом производства цена падала Но не всегда были и обратные процессы  Собрал народ денег в городе, районе  (сбор средств на колонну танков Например) Обязательно приходила телеграмма из правительства за подписью тов. Сталина  Через какое то время приходило приглашение активистам (выбирали) посетить тот или иной завод  Это могла быть колонна КВ (батальон или полк) А могли быть Т 34 или Т 70 (тоже танк и тоже колона)  
Экономика Британии и США были схожи Только когда война на твоей территории или над, это не совсем одно и тоже экономика без войны Мы сейчас воюем в Сирии это как то влияет на экономику?   Британская мобилезованная экономика была схожа с мобилезованной экономикой СССР  процессы и механизмы те же  А вот в штатах при этом ПОЧТИ ни чего не  изменилось (о механизме) При этом экономика россла ударными темпами
Так что ни надо за меня чего то придумывать  и выдёргивать текст из контекста

Цитата: Старый Хрыч от 30.01.2017 18:34:23...Ты, Зин, на грубость нарываисси, и все обидеть норовишь...
Есть предложение оставить подобные термины и не использовать их.
Моя служба прошла на этих машинах, участие в боевых действиях - тоже. Они отжили свой век, и уходят в прошлое с неплохой репутацией ветеранов многих конфликтов.
Такие случаи были. Практически весь период развала государства переброска частей ВДВ вместе с техникой имела место. Почти мгновенное сосредоточение боеспособных частей при невозможности использования местных, небоеспособных по факту . Практически повсеместно это предотвращало захваты складов с оружием и боеприпасами, техникой. Резню.
О потребностях и необходимых ТТХ техники для МП не говорю сознательно - не по профилю.
Кого Вы предлагаете посадить на БМП? Нас? Или МП?

Вас пересадить на БМП.
Т.е. что вы потеряли бы в функционале, отбери у вас БМД, Спруты и Ноны, и дай вам БМП2/3, Т72, Гвоздики?
Какую операцию было бы сложнее провести? 
 

Цитата: basilevs от 30.01.2017 19:09:43Как десантирование БМП делать будете? Она ж выйдет из строя при приземлении. БМД от БМП - очень сильно отличается конструктивно.
Так что все операции со сбросом техники на парашютах и стали бы невозможными. Не "сложнее", а "невозможно".

Вот я и прошу привести пример операций когда БМП не смогла бы заменить БМД? 
У БМД только один плюс - вес и габариты (они же влекут её огромный минусы - тонкая броня, тесные габариты). 
Вот чего их в Чечне и Афганистане использовали? Не лучше было более защищенные БМП использовать?

Цитата: pkb от 30.01.2017 19:28:09Вот я и прошу привести пример операций когда БМП не смогла бы заменить БМД? 
У БМД только один плюс - вес и габариты (они же влекут её огромный минусы - тонкая броня, тесные габариты). 
Вот чего их в Чечне и Афганистане использовали? Не лучше было более защищенные БМП использовать?

Вам же написали Берёте любую операцию с переброской ВДВ к месту БД  На тот момент БМП 2 - 14 тон (а Д ещё больше)   БМД 2 - 8 тон В ИЛ 76 входило 2 БМП (при этом сокращалось дальность) или 3 БМД и ещё сверху скарб 

Цитата: Rocket от 30.01.2017 19:37:31Вам же написали Берёте любую операцию с переброской ВДВ к месту БД  На тот момент БМП 2 - 14 тон (а Д ещё больше)   БМД 2 - 8 тон В ИЛ 76 входило 2 БМП (при этом сокращалось дальность) или 3 БМД и ещё сверху скарб

С логистикой понятно - МБД проще.
Но с другой стороны 2 БМП везут почти столько же десанта что и 3 БМД. 
А если перебрасывать по ЖД, то уже нет большой разницы. 

Цитата: pkb от 30.01.2017 19:49:59С логистикой понятно - МБД проще.
Но с другой стороны 2 БМП везут почти столько же десанта что и 3 БМД. 
А если перебрасывать по ЖД, то уже нет большой разницы.

При этом 3 БМД имеют большую огневую мощь на количество десанта

Цитата: Rocket от 30.01.2017 19:57:39При этом 3 БМД имеют большую огневую мощь на количество десанта

до первой очереди 12-23мм...

Цитата: pkb от 30.01.2017 20:06:07до первой очереди 12-23мм...

Дык почитайте об обстреле БМП 3 пушкой 2А42 танка Т 55 в полной комплектации При этом БМП 3 была на плаву Танк стал не боеспособен Ситуации разные бывают, а на войне как на войне  ПТУРами фиачат по пикапам  А ему по фигу Танк, БМП, тачанка или ГАЗель  Можно нарваться  на очерядь А можно и нет Для этого и существует разведка, охранение и тд

Цитата: pkb от 30.01.2017 19:49:59С логистикой понятно - МБД проще.
Но с другой стороны 2 БМП везут почти столько же десанта что и 3 БМД. 
А если перебрасывать по ЖД, то уже нет большой разницы.

       Не-а! И та и та машины рассчитаны на ОДНО отделение. Кроме того эта замена - уменьшение в полтора раза огневой мощи взвода (минус одна 2А42 и минус один ПТРК, не считая пулемётов).

Цитата: Maxzz. от 30.01.2017 00:13:48Со "всякими банками", КМК, должен справляться общевойсковой резерв на штатной технике, со штатными ПТ средствами. Несамоходная ПТП - это архаика.

Эта "архаика" обладает одним полезным свойством, которого нет у танка того же поколения - она доберется до места тупо быстрее (да-да). Для ПТРЕЗ это очень важно. Другое дело, что с "Арматами" это будет не так, т.к. у тех и скорость движения в колонне тупо сильно выше современных танков и не только танков, и время, за которое эти танки способны будут покинуть свое расположение - тоже. И вот там уже для ПТРЕЗ, который будет быстрее и эффективнее "Армат", нужны будут СПТП на базе новых платформ, к примеру.

Вообще, советую разобраться с ролью и целями организации и методами использования ПТРЕЗ, прежде чем тут шашкой махать.


И, кстати, "архаика" куда менее заметна на поле боя (в смысле, ее огонь), и сложнее подавляется артогнем, чем ПУ ПТУР (я не про СПТРК, конечно, но тех засечь проще, с другой стороны). В общем, не недооценивайте ПТП, подлая это штука.

Цитата: marrakesh от 30.01.2017 08:02:41Если возникает необходимость использовать ПТРез в первом эшелоне высадки, тогда лучше сразу сливать воду, бо получим Южную Озерейку 2.0

В любом случае полезна эта машина и морпехам, я думаю. Быстрая, маневренная и с огневой мощью танка (и с СУО, равной которой найти не на всяком танке можно, кстати). Да еще и плавает. Никто не говорит, что это замена ТАНКУ, это СПТП, или легкий истребитель танков, легкий танк. Которого танка, кстати, у нынешних морпехов нет вообще никакого, и только разговоры разговаривают, мол, дайте и нам Бэ-троек, мы че, рыжие, что ли? А то , эти, которые в фонтанах купаются, уже себе 60 Т-72Б3 отгрызли, а будет в районе 200, 4 тб в дивизиях и роты в бригадах, вот не знаю, тб будет 42-танковый, как у людей, или 31-32, наверное, все же, 32. т.к. полков три. Тогда не 200, а меньше будет.

В общем, пока танков у МП нет (если вдруг появились - я что-то упустил, значит). Ну, если 40 бригаду не учитывать, она, по сути, мотострелки в тельниках.

Так что лучше фанерный танк, чем вообще никакого.

Цитата: Старый Хрыч от 30.01.2017 15:59:39Лучше поздно, чем никому, сказала монашка и раскатала на свечку предохранитель 
И сейчас огорченных не будет.
Честно говоря, давно хочется иметь что то, как у людей...с баллистическим вычислителем, с мощным ночником и тепловизором, и соответствующим калибром. 21й век на дворе, сколько можно  жить на использовании коэффициента тельник/берет?

Ну, если хотите крутую СУО, опять же, которой не на всяком современном танке в мире найти можно, то это БМД-4М. Т.к. у 60 имеющихся в войсках Спрутов-СД СУО на уровне Т-72Б, в общем-то. А СДМ1 пока на испытаниях. Вот сейчас ее примут, склепают первую партейку для ВИ и отгрузят - вот тогда и у него СУО будет, что надо.

Цитата: ЦитатаВ Сирии Спруту применения нет, за исключением реального применения в составе...на что вряд ли будет политическое решение Императора с согласия СФ.

А отдавать его в сирийские руки просто так - самим пока жрать нечего, в смысле - себя еще не обеспечили.

Обойдутся.

Цитата: ЦитатаДополню крайне уважаемого мною Камрада Marrakech...
- авиатранспортабельна, но дорого
- десантируемая, но очень дорого, учитывая специально разработанную под нее БПС

Танки еще дороже в авиатранспортабельности выйдут. А прыгать и вовсе с самолета не могут. А БМД тоже дорогие и всегда так было. Копейка стоила раза в два дороже копейки из СВ, двойка - двойки и т.п. Потому что серия меньше, алюминиевая броня, да и ГПП тоже на цену влияет.

Цитата: Цитата- не требует тягача, как Рапира, что не требует доп. места в самолете, не требует колес с боеприпасами. Все свое таскает с собой. Дорого, но так иногда бывает нужна.
А что делать, кому сейчас легко? 

Весь мир клепает себе колесные таратайки (бывают и гусеничные), причем, в основном, с почти бесполезными 105мм пукалками, а  тут дают гусеничную плавающую машину со 125мм орудием-пусковой установкой, и кто-то носом крутит

Цитата: pkb от 30.01.2017 17:06:31А чем т72б3 или т90 был бы хуже в августе 2014?

Ничем. Только вот у десантуры-то танков своих не было тогда. Придадут - хорошо. А объяснят жестами, куда пойти - так будут превозмогать без них, а тогда лучше бы иметь хотя бы "Спруты".

Цитата: mr_ttt от 30.01.2017 17:45:41Дровишки откуда?

Из книжки юбилейной.

Цитата: pkb от 30.01.2017 20:06:07до первой очереди 12-23мм...

 12.7 лбом выдержат и старые БМД. Смотря, с какой дистанции. 14.5-23мм - БМП, да. С бортами плохо и у тех, и у других. Если не про Б-11 и Т-15 речь.

Так что, в общем, не особо принципиально. Зато БМД-4М (имеющая  более серьезную броню, да еще и с обвесом дополнительным) имеет неслабые шансы обнаружить и угрохать деятелей с 12.7 или ЗУ раньше, с ее СУО и вооружением.

Цитата: Rocket от 30.01.2017 20:15:56Дык почитайте об обстреле БМП 3 пушкой 2А42 танка Т 55 в полной комплектации При этом БМП 3 была на плаву Танк стал не боеспособен Ситуации разные бывают, а на войне как на войне  ПТУРами фиачат по пикапам  А ему по фигу Танк, БМП, тачанка или ГАЗель  Можно нарваться  на очерядь А можно и нет Для этого и существует разведка, охранение и тд

БМП-2. Нету на БМП-3 2А42, да и история была про "двойку", и никакого плава там не было. Только вот в реальности танков, выведенных из строя огнем АП БМП, ничтожно мало, ПТУРами- куда больше, а вот БМП, угроханных танками -  легионы по всему миру.

Цитата: BlackShark от 30.01.2017 22:56:30БМП-2. Нету на БМП-3 2А42, да и история была про "двойку", и никакого плава там не было. Только вот в реальности танков, выведенных из строя огнем АП БМП, ничтожно мало, ПТУРами- куда больше, а вот БМП, угроханных танками -  легионы по всему миру.

Сори   2А72 конечно

Цитата: ЦитатаВ качестве цели использовался танк Т-55 снятый с хранения.  Так, например после стрельбы по танку из положения на плаву из 30-мм автоматической пушки с дальности 1500 м, с танка было сметено все, что крепилось снаружи башни и корпуса, приборы наблюдения и прицел были разбиты, 100-мм пушка танка была пробита в четырех местах. Кроме того, на верхнем лобовом бронелисте появились трещины.

История создания БМП 3 (С)

Цитата: Rocket от 30.01.2017 23:33:22Сори   2А72 конечно


История создания БМП 3 (С)

А, понятно, не слышал. Просто такая же история была на испытаниях БМП-2, точнее, прототипа.

Украина может начать выпуск БПМ «Берсерк» на базе танка «Оплот»


Украинские оборонные компании могут организовать производство перспективной тяжелой боевой машины пехоты на основе шасси танка Оплот, сообщает агентство «Военный информатор» со ссылкой на издание Defence Blog.

По информации издания, на данный момент известно, что проект перспективной тяжелой боевой машины на базе танка Оплот носит рабочее название «Берсерк», что означает, согласно древнегерманской мифологии, непобедимый воин, сражающийся с дикой неистовой силой и нечувствительный к ранениям.

«Тяжелая боевая машина пехоты «Берсерк» проектируется на базе платформы основного боевого танка Оплот, что представляется как весьма удачное решение для унификации парка боевых машин Вооруженных сил Украины в будущем. Кроме того, боевая машина имеет дополнительную боковую броню и броню носовой части, нижняя часть тяжелой БМП имеет дополнительную противоминную защиту», – отмечает издание.

По его данным, БМП «Берсерк» оснащена абсолютно новыми системами защиты:

- многослойной комбинированной стационарной броней с элементами композиционных материалов;
- динамической броней;
- комплексами активной защиты.

Зацените "грамотный" английский ЕЗЫГ и укроарифметику (3+8=10).

А тут у дебилов ВК, по ходу, нарисована спереди, а МТО-то сзади, да. Прямо, как у хозяев их вонючих бандеровских дидов було.


В целом, племя дикарей племени Хрю пытается смочь в Т-15... в 3D, там это творение и останется. Как и Свиномата из Т-64 и прочее.

СУГС!