Сравниваем танки

21,678,493 47,607
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Скобарь от 29.01.2017 14:53:34Вот тут человек описал реальное событие:
https://glav.su/forum/5-military/2237/4247121-message/#message4247121


Так вот, что будет со всей внешней электроникой Арматы в этом боестолкновении? С её радарами, тепловизорами и прочим, что прикрыто жестяным кожухом.
О чем думали создатели Арматы?

Все это находится в бронированных корпусах своих модулей, и наиболее ценные элементы вообще за основной броней, куда ниоткуда не добраться.  Что до антенных решеток КАЗ, то при простреле из строя они не выходят, выйдет из строя 1 или 2 ППМ, а их там много. И всякие там УФ-детекторы и глазки видеокамер - вы туда попадите сначала из стрелковки. А вот танк вас найдет, с высокой вероятностью, даже замаскированного, там есть очень хитрая штука для поиска особо умных, считающих себя гениями маскировки, что на технике, что без.

Да, кстати, у всего нового поколения высокие возможности дистанционного управления, что очень удобно и в обслуживании (сами подумайте, что можно делать со всем этим), и в боевой подготовке, и в бою.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.03 / 49
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: bigrey1 от 29.01.2017 16:09:16А если интересуют вундервафли - забронированные со всех сторон, гоняющие как болиды Ф-1, стреляющие во все стороны разом и из бластеров, видящие противника за 1000 км, и при этом весящие 20 т - то это к нашим заклятым "партнёрам" и их инженерным школам по бронетехнике.

Это где у них такое есть? Особенно про забронированность со всех сторон интересно? У Абрамса лоб башни отлично бронирован, НЛД хуже, остальное или никак, или почти никак. У Леопарда-2 даже в последних версиях полно неизжитых проблем (расположение БК в том числе), а что такое Лео-2А4 - все видят сейчас, что это говно. Морковка вообще ведро с гайками без брони, от "кумы" там еще какая-то защита (в башне), да КАЗ, типа, работает. А с кинетикой - тоска. Это даже во лбу.  А борта фанерные и там.

 
Отредактировано: BlackShark - 30 янв 2017 02:49:57
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.68 / 29
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Maxzz. от 29.01.2017 17:23:51В противотанковый резерв лучше "Хризантему(-С, -М, -К и прочие возможные буквы)". Чуть тяжелее, цена та же (за счет спецпротивотанковых фенечек навроде радара), но на базе БМП-3 или "Курганца" - того, что в данном соединении является основным у пехоты. И дальше стреляет, и лучше видит.

А вы не разоритесь? ПТП обеспечивает быстрый и точный огонь по любой номенклатуре целей за приемлемые затраты на БК. А ПТУРами "Хризантемы" кидаться по всяким консервным банкам - не хватит на танки. Или наоборот.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.48 / 20
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: marrakesh от 29.01.2017 17:55:14Убрать плавучесть и усилить бронирование. Заменить титан и алюминий на бронесталь.  Профит! Веселый

Нету там титана. И зачем убирать плавучесть, это будет идиотизм. Тем более, в МП.

Что до допзащиты, то ее отсутствие (в отличие от БМД-4М) разработчики машины объясняли мне так - можно, но будут проблемы с габаритом и массой и при десантировании, и не только. То есть если в МП, то, в принципе, "приживить" туда кое-что из технологий защиты "Курганца" вполне реально.

Я про вот это https://glav.su/foru…age4154688

Чтобы самому не писать примерно то же самоеУлыбающийся, приведу цитату из ув. т.Каферейсера. Скажем, баллистические экраны с поплавками вполне можно. И ДЗ, пусть и не "курганцевскую", но 4С24М или 4С25 можно. А может, и экраны с "Курганца" целиком в высшем варианте защиты. Но тут у меня (и у создателей) есть обоснованные опасения, что "телега" не удержит уже.
Отредактировано: BlackShark - 30 янв 2017 02:57:19
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.66 / 29
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: marrakesh от 29.01.2017 18:16:56Есть у меня сомнения, что в нонешней концепции общевойскового боя включают ствольную артиллерию в состав ПтРез. Даже самоходную.
Хризантема рулит.

В нынешней включают. А вот с перпективой там все уже по-разному может быть.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.64 / 18
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: marrakesh от 29.01.2017 18:24:39Не, не взлетит. Что бы найти ему место, надо всю ОШС перелопатить.
Не верю я в лёгкие танки, переделанные из БМП.

Вместо "Рапиры".
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.39 / 14
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +559.46
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,907
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 29.01.2017 23:39:51А вы не разоритесь? ПТП обеспечивает быстрый и точный огонь по любой номенклатуре целей за приемлемые затраты на БК. А ПТУРами "Хризантемы" кидаться по всяким консервным банкам - не хватит на танки. Или наоборот.

Со "всякими банками", КМК, должен справляться общевойсковой резерв на штатной технике, со штатными ПТ средствами. Несамоходная ПТП - это архаика. А самоходная - это банальный танк. Проще тогда выделить танковый взвод в качестве резерва, чем иметь нечто, похожее на танк, но танком не являющееся и нисколько не более дешевое. 
  • +0.07 / 3
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,210.45
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,653
Читатели: 7
Цитата: Старый Хрыч от 30.01.2017 02:07:48Охолоните, Миша Улыбающийся
Спрячьте в ножны свою мерцающую деревянную сабельку, и не гремите кобурой маузера.
Приличным людям свойственно разобраться в обстановке и обстоятельствах, а потом скакать, рубать, струлять. Не мешает знать при этом матчасть, хотя бы то, что башня БМД-1 одноместная...и это было мое место. Почему так - это относится к обстоятельствам, которые Вам не важны.
Я было начал набирать текст, заготовил скрины из "планеты Земля" с нарисованной обстановкой, но потом решил - а на фейхоа? Ибо слишком хорошо знаю породу людей, которым свойственна такая манера поведения.
Но некоторые подробности расскажу:
- машины взвода стояли классическим треугольником, перекрывая наиболее опасные направления, где ранее были стычки с противником - со стороны русла селевого потока, и вклинивания зеленки в плоскогорье. Были в сети и готовы к бою. Моя машина прикрывала корпусом два грузовика, на которых привезли дустов, запасы и имущество для поста, по другому было никак, там камней немерено, знаете ли...колеса не подъехали бы к развалинам.
- целью были колеса и дусты...но достать их не смогли, поэтому сосредоточили огонь на моей машине.
- переносная Р-148 была на мне, по моей команде машина с края сели пошла ко мне на помощь, вторая отошла на холм и пасла оба направления.
- выйти из машины мне пришлось для организации связи и взаимодействия со старшим поста. На несколько месяцев этот пост стал моей зоной ответственности.
- механик был обязан "сесть" на тангенту внешней связи, а я не проверил - моя вина, безусловно.
- Миша, а у Вас все и всегда получалось, все знали и умели? Подмигивающий Я же был тогда совсем юным лейтенантом
- поставленная мне задача была выполнена. Тент ЗИЛа - 131 имел несколько пробоин в задней части, видимой противнику снизу.
- Расстреливать меня, как видите, высокое начальство и не подумалоДумающий
Да...и это были те времена, когда еще в редкой банде были РПГ, и не слышали про ПТУРы.

Хлопающий
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.56 / 21
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: BlackShark от 29.01.2017 23:47:27Вместо "Рапиры".

Было бы что то типа штуги....Высоковата имхо и самое главное .....дорого.....Хотя конечно ,иметь под рукой высокомобильное ПТО ,средство подавления огневых точек ,прикрытое от пуль  и осколков -весьма гут.
Отредактировано: Андрей Ка - 30 янв 2017 09:52:14
  • +0.00 / 0
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
63 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: ВТБ! от 30.01.2017 06:44:51Танковый взвод по морскому дну десантировать?

Если возникает необходимость использовать ПТРез в первом эшелоне высадки, тогда лучше сразу сливать воду, бо получим Южную Озерейку 2.0
А какой получится морпех из Спрута или Драгуна с дрыном, пока не понятно. Дедушка Архимед изо всех сил сопротивляется бравурным заявлениям всяких личностей, проявляющих заботу о морской пехоте и мечтающих пристроить туда инициативные поделки.
Пока лучше всех себя чувствует в море ПТС. Но на суше он вояка никакой, вооружение слабенькое, силуэт огромный, броня бумажная.
Отлично себя показывал ПТ-76. Но 76 мм - это как бы маловато сегодня, да и по другим статьям тоже отставайнинг полный от сегодняшних требований.
Зря что ли Шаманов для ВДВ ОБТ затребовал, при наличии Спрута?
Т-90 в Сирии ПТУРС наглядно прожевал и выплюнул, 72-ки РПГшки в Чечне пачками пережёвывали, а Спрут хоть одну выдержит? А мину под гуской? А трал он потянет? То-то.
Самоходка это, не танк...
В засаде сидеть, по уши закопавшись и обмотавшись ветками хоботом водить - вот его удел.
Как замена Рапиры - замечательно! Но дорого.
Но безопаснее! Но дорого.
Но эффективнее! Но дорого.
Такие дела.
Отредактировано: marrakesh - 30 янв 2017 11:06:03
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +1.56 / 55
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +231.10
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,986
Читатели: 1
Цитата: marrakesh от 30.01.2017 08:02:41А какой получится морпех из Спрута или Драгуна с дрыном, пока не понятно. Дедушка Архимед изо всех сил сопротивляется бравурным заявлениям всяких личностей, проявляющих заботу о морской пехоте и мечтающих пристроить туда инициативные поделки.
Пока лучше всех себя чувствует в море ПТС. Но на суше он вояка никакой, вооружение слабенькое, силуэт огромный, броня бумажная.
Отлично себя показывал ПТ-76. Но 76 мм - это как бы маловато сегодня, да и по другим статьям тоже отставайнинг полный от сегодняшних требований.
Зря что ли Шаманов для ВДВ ОБТ затребовал, при наличии Спрута?
Т-90 в Сирии ПТУРС наглядно прожевал и выплюнул, 72-ки РПГшки в Чечне пачками пережёвывали, а Спрут хоть одну выдержит? А мину под гуской? А трал он потянет? То-то.
Самоходка это, не танк...
В засаде сидеть, по уши закопавшись и обмотавшись ветками хоботом водить - вот его удел.
Как замена Рапиры - замечательно! Но дорого.
Но безопаснее! Но дорого.
Но эффективнее! Но дорого.
Такие дела.

БМП 3 ф юзает КМП Индонезии Заказали ещё ну тоесть она их устраивает

Шаманов запросил для ДШ ОБТ А для ПД  Спрут Всё логично
При мобилизации экономики страны, цена  не будет иметь значение Там включаются другие механизмы
И проблемы Морпехов их  зависимость от ВМФ Обеспечивают по остаточному принципу в отличии от отдельного рода войск ВДВ 
Отредактировано: Rocket - 30 янв 2017 14:12:23
  • +0.26 / 12
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,318.30
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,987
Читатели: 47
Цитата: Rocket от 30.01.2017 11:06:05БМП 3 ф юзает КМП Индонезии Заказали ещё ну тоесть она их устраивает

Шаманов запросил для ДШ ОБТ А для ПД  Спрут Всё логично
При мобилизации экономики страны цена  не будет иметь значение Та включаются друггие механизьмы

        Наверное Вы удивитесь, но даже при мобилизационной экономике, даже при СССР в ВОВ, работала формула "деньги-товар". Когда советские граждане на свои сбережения покупали для фронта танки и самолёты. И цена имела значение. Потому как была мерилом труда и ресурсов, ресурсоёмкости. Универсальным мерилом, для любой отрасли.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.87 / 35
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,144.95
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,359
Читатели: 1
Экспериментальный проект легкого танка UDES XX 5


В середине семидесятых годов шведская оборонная промышленность разработала ряд экспериментальных проектов бронетанковой техники, целью которых было формирование и изучение новых идей и решений. Среди прочих вариантов перспективной бронетехники был создан проект экспериментального танка UDES 19. Характерной чертой этой машины была башня лафетной компоновки с размещением экипажа внутри корпуса шасси и вынесением орудия наружу. Испытания двух опытных образцов показали, что такая конструкция боевого модуля отличается некоторыми положительными особенностями. В то же время, существующий проект не в полной мере устроил потенциального заказчика. Развитие бронетанковой техники было продолжено. Новый проект танка необычной конструкции получил обозначение UDES XX 5.
Напомним, разработка новых шведских танков в то время осуществлялась в рамках программы UDES (Underlagsgrupp Direkt Eld Stridsfordon – «Наземная боевая машина, стреляющая прямой наводкой»). Развивая и дорабатывая существующие или новые конструкции, несколько оборонных предприятий во главе с управлением Минобороны FMV представили большое число разнообразных проектов. Подобные работы позволили, как минимум в теории, отработать и проверить значительное количество самых смелых идей. Новый проект UDES XX 5 не стал исключением из этого правила. Более того, целью этого проекта изначально была проверка, пожалуй, наиболее необычных и неожиданных предложений.

Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.32 / 15
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +231.10
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,986
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 30.01.2017 11:12:36Наверное Вы удивитесь, но даже при мобилизационной экономике, даже при СССР в ВОВ, работала формула "деньги-товар". Когда советские граждане на свои сбережения покупали для фронта танки и самолёты. И цена имела значение. Потому как была мерилом труда и ресурсов, ресурсоёмкости. Универсальным мерилом, для любой отрасли.

Я не удивлюсь Потому что я эту тему юзал Цены были назначены товарищем Сталиным практически от фонаря.  Неожиданностью для правительства стала инициатива населения (сбор средств для покупки танков, самолётов) При этом была карточная система и планы выпуска ни кто не отменял Танки и самолёты "назначались" собранными на средства населения
  • -0.15 / 16
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,144.95
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,359
Читатели: 1
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.84 / 35
  • АУ
Leon_iv
 
24 года
Слушатель
Карма: +243.84
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 670
Читатели: 2
Цитата: marrakesh от 30.01.2017 08:02:41Если возникает необходимость использовать ПТРез в первом эшелоне высадки, тогда лучше сразу сливать воду, бо получим Южную Озерейку 2.0
А какой получится морпех из Спрута или Драгуна с дрыном, пока не понятно. Дедушка Архимед изо всех сил сопротивляется бравурным заявлениям всяких личностей, проявляющих заботу о морской пехоте и мечтающих пристроить туда инициативные поделки.
Пока лучше всех себя чувствует в море ПТС. Но на суше он вояка никакой, вооружение слабенькое, силуэт огромный, броня бумажная.
Отлично себя показывал ПТ-76. Но 76 мм - это как бы маловато сегодня, да и по другим статьям тоже отставайнинг полный от сегодняшних требований.
Зря что ли Шаманов для ВДВ ОБТ затребовал, при наличии Спрута?
Т-90 в Сирии ПТУРС наглядно прожевал и выплюнул, 72-ки РПГшки в Чечне пачками пережёвывали, а Спрут хоть одну выдержит? А мину под гуской? А трал он потянет? То-то.
Самоходка это, не танк...
В засаде сидеть, по уши закопавшись и обмотавшись ветками хоботом водить - вот его удел.
Как замена Рапиры - замечательно! Но дорого.
Но безопаснее! Но дорого.
Но эффективнее! Но дорого.
Такие дела.

Предложи нашим десантникам  в своем штате иметь подобные няшки в августе 14-го, радовались бы как дети. Ибо грамотно разместив с ЕГО СУО по ночам можно такого шороха было наводить что мама не горюй. КМК для ВДВ с их тактикой идеальная платформа. А в Сирии бы вообще была бы отличная при хорошем экипаже. 
  • +0.08 / 4
  • АУ
Leon_iv
 
24 года
Слушатель
Карма: +243.84
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 670
Читатели: 2
Цитата: Старый Хрыч от 30.01.2017 15:59:39Лучше поздно, чем никому, сказала монашка и раскатала на свечку предохранитель Подмигивающий
И сейчас огорченных не будет.
Честно говоря, давно хочется иметь что то, как у людей...с баллистическим вычислителем, с мощным ночником и тепловизором, и соответствующим калибром. 21й век на дворе, сколько можно на жить на использовании коэффициента тельник/берет?
В Сирии Спруту применения нет, за исключением реального применения в составе...на что вряд ли будет политическое решение Императора с согласия СФ.
А отдавать его в сирийские руки просто так - самим пока жрать нечего, в смысле - себя еще не обеспечили.
Дополню крайне уважаемого мною Камрада Marrakech...
- авиатранспортабельна, но дорого
- десантируемая, но очень дорого, учитывая специально разработанную под нее БПС
- не требует тягача, как Рапира, что не требует доп. места в самолете, не требует колес с боеприпасами. Все свое таскает с собой. Дорого, но так иногда бывает нужна.
А что делать, кому сейчас легко? Веселый

В сирии местным макакам давать его в руки нельзя, но вот подвижные огневые группы в связке БПЛА  минометы Спрут и ПТУР, наделают столько дел, что мало не покажется.
А с ПАНами.Мммм. Но тут без приказа императора никак.  
  • +0.04 / 6
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +56.24
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,949
Читатели: 3

Полный бан до 27.10.2024 00:44
Цитата: Leon_iv от 30.01.2017 14:25:22Предложи нашим десантникам  в своем штате иметь подобные няшки в августе 14-го, радовались бы как дети. Ибо грамотно разместив с ЕГО СУО по ночам можно такого шороха было наводить что мама не горюй. КМК для ВДВ с их тактикой идеальная платформа. А в Сирии бы вообще была бы отличная при хорошем экипаже.

А чем т72б3 или т90 был бы хуже в августе 2014?
  • +0.03 / 2
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +56.24
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,949
Читатели: 3

Полный бан до 27.10.2024 00:44
Бронетехника ВДВ
Дискуссия   731 21
А вот были ли военные операции, в которых отсутствие БМД, Спрута и прочих консервных банок сделало бы их невозможными, либо сильно усложнило жизнь?
Вот морпехи жалуются что их в последнею очередь "обслуживают", а под десантуру создали кучу видов бронетехники, жутко дорогой бронетехники. А может имело смысл их посадить на БМП?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +286.90
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Скобарь от 29.01.2017 15:45:23Тепловизор для танка стоит порядка сотни тысяч долларов.
Радары там АФАР, т.е. в каждая панелька состоит из излучателя, приемно-излучающего усилителя и DSP(процессора). Которая стоит не дешево.
У тепловизора германиевые линзы, обычное стекло не подходит - не пропускает тепловое излучение. Они тоже дорогие.
Я когда первый раз увидел Армату у меня сразу возникли именно те вопросы, которые возникли после прочтения сообщения. Что Артмата создавалась для встречного танкового боя, а вот что будет в современных ТВД, типа Афганистана и Сирии, когда их обстреливают из тех же ЗУ-шек...

ЗУ-шки имеют крайне низкую кучность. Поэтому попадание по приборам можно считать маловероятным. Кроме того софт "Арматы" позволяет выделять движущиеся объекты. Поэтому на тойчанке не подъедешь - танк обнаружит цель первым и уничтожит.

Так что у желающих пострелять из ЗУ-шек по Армате есть очень и очень большие проблемы.
  • +0.26 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 9, Ботов: 6
 
Zameson