Сравниваем танки

21,804,938 47,889
 

Фильтр
Юрген   Юрген
  31 янв 2017 08:40:04
...
  Юрген
Цитата: pkb от 30.01.2017 17:54:32А вот были ли военные операции, в которых отсутствие БМД, Спрута и прочих консервных банок сделало бы их невозможными, либо сильно усложнило жизнь?
Вот морпехи жалуются что их в последнею очередь "обслуживают", а под десантуру создали кучу видов бронетехники, жутко дорогой бронетехники. А может имело смысл их посадить на БМП?

Были. В принципе, это любая операция, в которой ВДВ перебрасывались по воздуху, то есть когда требовалось перевезти максимально большое количество войск за минимально короткое время и счет шел даже не на дни, а на часы. 
Если посадить ВДВ на БМП, то потребуется гораздо больше рейсов и, соответственно. времени, так как Ан-12 мог таскать 2 БМД и только 1 БМП (нужно в 2 раза больше самолето-вылетов), а Ил-76 таскает 2 БМП или 3 БМД (нужно на 50% больше самолето-вылетов).
В августе 1968 советские десантники в течение 4 часов захватили важнейшие объекты Праги и Брно. 
Или например переброска 103 ВДД в Афганистан в конце 1979. На тот момент эта дивизия была единственным кадровым соединением в составе ОКСВА. Для пе­ре­воз­ки лич­но­го со­ста­ва и бое­вой тех­ни­ки 103-й вдд бы­ло со­вер­ше­но 343 са­мо­ле­то-рей­са (в том чис­ле 66 рей­сов Ан-22, 76 рей­сов Ил-76, 200 рей­сов Ан-12). Все­го на вы­сад­ку час­тей и под­раз­де­ле­ний ВДВ на два аэ­ро­дро­ма за­тра­че­но 47 ча­сов (по­сад­ка пер­во­го са­мо­ле­та в Ка­бу­ле в 16.15 25 де­каб­ря, по­след­не­го - в 14.30 27 де­каб­ря 1979 г.). Это позволило установить контроль над афганской столицей до подхода мотострелков.
После начала Грузией боевых действий в ночь на 8 августа БТГ 104-го и 234-го десантно-штурмовых полков 76-й десантно-штурмовой дивизии со штатной техникой были переброшены в район боевых действий менее чем за сутки. В результате эти батальоны оказались в Южной Осетии быстрее частей 42-й мотострелковой дивизии из Чечни, поднятых по тревоге одновременно с десантниками.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.81 / 34
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +419.76
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,008
Читатели: 7
Цитата: BlackShark от 30.01.2017 23:43:42А тут у дебилов ВК, по ходу, нарисована спереди, а МТО-то сзади, да. Прямо, как у хозяев их вонючих бандеровских дидов було. 



Скрытый текст

А это смотря что они имеют в виду под "forward located engine transmission compartment". Пардон муа за их английский езыг. Потому что уж очень похоже на корявый перевод "переднего расположения МТО". То бишь не расово-верный нибелунговский двигатель сзади, КПП спереди, а просто тупо развёрнутый задом наперёд танк (Меркавы обкурились?). Но из Т-64 такое делать - это даже не сумрачный тевтонский гений, это уже вообще за гранью. Но никак иначе БМП из Т-64 не сделать в принципе - не через верхние же люки десант выпрыгивать будет? А разворачивать 64-ку задом наперёд и соответственно переделывать бронекорпус, место мехвода и кучу-кучу всего другого - это ж фактически новая машина будет. Там от Т-64 только катки и чемодан останутся. Не, не потянут. Даже если горилки по 5 литров на каждого выпьют.
  • +0.46 / 21
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.01
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
Параллельно с разработкой новых боевых машин десанта велась разработка новых десантируемых бронетранспортеров на их базе, которые должны были заменить стоящие на вооружении ВДВ БТР-Д.

В конструкторском бюро Волгоградского тракторного завода (ВгТЗ) на базе боевой машины десанта БМД-3 в середине 90-х был создан новый бронетранспортер для ВДВ БТР-МД (бронетранспортер многоцелевой десантный) «Ракушка». Новый БТР-МД имел лучшие, чем у состоящих на вооружении десантников БТР-Д эксплуатационные характеристики, а конструкция отвечала всем современным требованиям, в том числе по эргономике размещения перевозимого личного состава и его защите.

Скрытый текст
Отредактировано: Внимательный - 31 янв 2017 15:24:38
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.79 / 32
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.01
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
Арена
Дискуссия   124 0
[movie=400,300]https://youtu.be/TKXcOrnsCBM[/movie]
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.94 / 26
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.01
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
 




Некоторая незавершённость расследования наличия у протоукров танков Т-72 уже почти год вызывала внутренний дискомфорт. Слишком уж большое количество техники осталось за кадром.




В боевом составе серьёзных изменений не было, за исключением 2-х моментов, которые произошли практически одновременно в начале ноября 2016 года:



Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.74 / 31
  • АУ
ДЗ-98
 
Слушатель
Карма: +7.72
Регистрация: 21.09.2016
Сообщений: 71
Читатели: 0
Цитата: Rocket от 30.01.2017 11:32:43.. Цены были назначены товарищем Сталиным практически от фонаря. ..

Глупость пишете. Во-первых не было тогда никакой цены военной продукции, а была стоимость  и она являлась важнейшим показателем при принятии решения о производстве или не производстве того или иного образца техники. Складывалась стоимость из необходимых трудозатрат, стоимости материально-технического ресурса и прочее. Как следствие важнейшим показателем образцов военной техники была технологичность его производства, а упрощенно - простота  и скорость этого производства, что и сказывалось в конечном счёте на стоимости. 
  • +0.49 / 24
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: basilevs от 31.01.2017 11:23:26А это смотря что они имеют в виду под "forward located engine transmission compartment". Пардон муа за их английский езыг. Потому что уж очень похоже на корявый перевод "переднего расположения МТО". То бишь не расово-верный нибелунговский двигатель сзади, КПП спереди, а просто тупо развёрнутый задом наперёд танк (Меркавы обкурились?). Но из Т-64 такое делать - это даже не сумрачный тевтонский гений, это уже вообще за гранью. Но никак иначе БМП из Т-64 не сделать в принципе - не через верхние же люки десант выпрыгивать будет? А разворачивать 64-ку задом наперёд и соответственно переделывать бронекорпус, место мехвода и кучу-кучу всего другого - это ж фактически новая машина будет. Там от Т-64 только катки и чемодан останутся. Не, не потянут. Даже если горилки по 5 литров на каждого выпьют.

Ну, да, если смотреть  на картинку, то двигатель у них тоже спереди. А по тексту выходит через дупуНекроину.

Да все равно смешно, что там обсуждать-то? Только картинки рисовать и переможные статьи всяким Згурцам-огурцам заказывать и осталось. И скакать повыше.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.48 / 20
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Старый Хрыч от 31.01.2017 00:35:22Не только в дистанции дело. Много зависит от угла попадания. Доставалось мне в борт из крупняка...калибр не скажу, сам не знаю, щербина осталась заметная. Тогда ДШК у духов в моде были, скорее всего из него. Обычные 7.62 и в борт под 90 не берут, хотя люминь энд магний, АМГ-5
Насколько я помню разрезанные учебные пособия в аудиториях по матчасти - борта и лоб там вроде одинаковые

Даже если и близки по толщине (ЕМНИП, все же, не совсем), то углы-то разные.

Насчет 7.62 в борт - это если древней пулей. А то 7Н39 к 5.45 прошивает БМП-2 в борт, а там - 16-18мм и ни разу не алюминиевой брони.

Насчет СКС удивился, возможно, пуля была бронебойная. Там разница в длине ствола не особо существенная. Да и от дистанции зависит.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.54 / 26
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +233.44
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,999
Читатели: 1
Цитата: ДЗ-98 от 31.01.2017 16:31:32Глупость пишете. Во-первых не было тогда никакой цены военной продукции, а была стоимость  и она являлась важнейшим показателем при принятии решения о производстве или не производстве того или иного образца техники. Складывалась стоимость из необходимых трудозатрат, стоимости материально-технического ресурса и прочее. Как следствие важнейшим показателем образцов военной техники была технологичность его производства, а упрощенно - простота  и скорость этого производства, что и сказывалось в конечном счёте на стоимости.

Я вам на вашу глупость укажу  
Цена — количество денег, в обмен на которые продавец готов передать (продать) единицу товара  
Вы свою глупость осознайте  
  • +0.10 / 17
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +233.44
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,999
Читатели: 1
Цитата: ДЗ-98 от 31.01.2017 18:49:47У вас полная безграмотность в этом вопросе. Для начала вы бы попробовали понять разницу между ценой и стоимостью. Цена идёт от спроса и предложения, а стоимость от затрат времени и ресурсов (за вычетом некоторых расходных позиций стоимость становится себестоимостью). В мирное время цена вполне может быть ниже стоимости при определённых обстоятельствах. Во время войны цена была на базаре за кусок хлеба, а боевая техника  в военное время приобреталась государством у предприятий за её стоимость. А приведённый документ к теме обсуждения никак. И вообще думается мы начали оффтопить.

Уважаемый вы своей жене рассказывайте за стоимость Аа?
А  я вам расскажу за Себестоимость — это стоимостная оценка используемых в процессе производства продукции (работ, услуг) природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных фондов, трудовых ресурсов и других затрат на её производство и реализацию.
А ещё я вам расскажу сколько была себестоимость танка Т 34-85 в 1944 году
Завод №183 - 140 996 рублей (по отчёту завода) По отчёту Наркомата  - 142 100 рублей
Завода №112 - 174 900 рублей
Завода №173 -  177 800 рублей
УЗТМ - 179 400 рублей
Танк  "Амурский мститель" приобретен экипажем  за 103 000 рублей
  • +0.01 / 17
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,457.59
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,179
Читатели: 47
Цитата: Rocket от 31.01.2017 19:21:36В складчину покупали 53 000 +25 000 + 10 000  + (15 000 Родственник помог) И служили они авиатехниками

        Не только. Потому как народ в СССР по разному жил. Те же старатели имели ОЧЕНЬ не плохие зарплаты (в том числе в сталинские времена). К примеру, лично я в артели "Мамонт", Депутатского ГОКа, объединения "Якутзолото" за 9 месяцев 1989-1990 годов НА РУКИ ("подсчитали, отобрали за еду, туда, сюда") получил 14000 ещё тех (допавловских) советских рублей. И кроме старателей были высокооплачиваемые профессии. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.87 / 38
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,457.59
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,179
Читатели: 47
Цитата: Goering от 01.02.2017 08:27:17Выводы то какие???? Улыбающийся

      А простынь под спойлер спрятать никак? А по теме, просто описание внутренностей, от человека в теме.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.46 / 15
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Старый Хрыч от 01.02.2017 10:30:31Для удешевления производства использовали многое от прежнего БТР-Д, надежное, и хорошо себя зарекомендовавшее,

А еще там ИУС (виден терминал на разбиравшейся Вами фотке) весьма "И", но мало "У", тоже в тех же целях, очевидно. Что, конечно, убавляет машине функционала.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.44 / 15
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.01
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
Кривой танк
Статья   3.555 131


Когда я увидел эту фотографию на сайте warspot.ru, я определенно подумал, что это какой то результат фотоколлажа. Что это еще ща убожество?

Однако, это самый настоящий танк без башни который долгое время стоял на вооружении одной европейской страны.

Читайте подробности под катом ...

Визитная карточка шведской танковой промышленности — Strv 103, он же S-Tank. Вот лишь небольшая часть особенностей этой машины: отсутствие башни, жёстко закреплённое в корпусе орудие с автоматом заряжания, регулируемая подвеска, три места управления (по одному на каждого танкиста в экипаже). В общем, шведские конструкторы смогли удивить мир. Strv 103 не появился сам по себе, по наитию. Значительная часть компонентов, из которых потом «сложили» этот танк, ранее были составными частями прошлых экспериментальных боевых машин. Как же шведы собирали этот «индустриальный конструктор»?

Варяги призывают «Центурионов»



Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.70 / 27
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.01
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
!
Дискуссия   128 0
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.61 / 30
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
38 лет
Специалист
Карма: +7,180.55
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,775
Читатели: 4
Цитата: Внимательный от 02.02.2017 06:25:12О том, насколько удачной машиной получился Strv 103, свидетельствует срок его службы. С вооружения эти танки стали снимать только в 1997 году, то есть прослужили они 30 лет. Безусловно, машину не раз модернизировали, но факт в том, что плохой танк столько времени в армии не продержится. Остаётся только поаплодировать Свену Берге, доказавшему, что танк и без башни может быть отличной боевой машиной.

Думающий Не аргумент.
Шведская армия ни разу не воевала за эти 30 лет, а потому в ней могло продержаться любое говно что угодно. Скажем, некоторые недостатки Т-64 выявились аж в 2014-м, о других знали давным-давно, и в сравнении с Т-72 и Т-80 он не слишком-то удачен, но это же не помешало ему прослужить с 1969-го по наши дни.
За танк уплочено, средств на замену не выделено - пользуйтесь тем, что дали. Веселый

И ещё. Вот никогда не понимал, почему вот это безбашенное и слабо бронированное называют именно танком, а не САУ? Не СПТП? Думающий Непонимающий Незнающий
Отредактировано: donartrus - 02 фев 2017 15:51:19
  • +0.92 / 50
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.01
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
БМР-3М «Вепрь» — российская бронированная машина разминирования.

Разработана на базе основного боевого танка Т-90. Основное предназначение БМР-3М — разведка, преодоление и разминирование минных полей. Создаваемые проходы при разминировании в ширину приблизительно равны межгусеничному или межколесному расстоянию танков, БМП и БТР. Машина способна проделывать в противогусеничных минных полях 2 колеи шириной по 800..870 мм, между колеями остается неразминированное пространство шириной 1620 мм. В противоднищевых минных полях БМР-3М создает сплошной проход, ширина которого равна 3,2 м при минах с контактным взрывателем и до 6-7 м при минах с магнитным взрывателем. Экипаж состоит из 2 человек: механика-водителя и командира. Кроме того, в боевом отделении машины имеется 3 места для перевозки десанта из состава саперных подразделений. В качестве базы для БМР-3М используется Основной боевой танк Т-90. Основное отличие шасси БМР-3М от базовой машины — усиленная противоминная защита. На корпусе шасси размещена рубка экипажа, в которой располагается башенка командира, люки, смотровые приборы, а также установка с зенитным пулеметом. Рубка сварена из броневых катаных листов. Позади рубки находится платформа, установленная для транспортировки секции трала. Передняя часть корпуса и рубка покрыты контейнерами с динамической защитой. По всей площади броневого корпуса и башни имеются специальные многослойные конструкции, выполненные из специальной стали, для обеспечения надежной противоатомной защиты. В качестве основного вооружения на БМР-3М используется 12,7-мм зенитный танковый пулемет НСВТ. Так же на машине установлены 8 гранатометов системы постановки дымовой завесы 902В «Туча», для стрельбы 81-мм дымовыми гранатами.


Подробнее: http://vpk-news.ru/news/34929
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.80 / 28
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: rover от 02.02.2017 14:12:06Подскажите,матрицы для тепловизионных прицелов у нас стали выпускать?

Да. Как для для охлаждаемых ТПВ, так и для неохлаждаемых (последние - с прошлого года).

В т.ч. и своей разработки на мировом уровне. 

"Бабка, ты туда хады"(с)
http://otvaga2004.my…18#p469470 сообщение и нашего софорумчанина VIM (полковника Мураховского).
Обратите внимание на год.
Вот то, на что тогда была литера О1 получена, это и есть то, что на перспективных платформах стоит.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.67 / 24
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Внимательный от 02.02.2017 06:25:12

Когда я увидел эту фотографию на сайте warspot.ru, я определенно подумал, что это какой то результат фотоколлажа. Что это еще ща убожество?

Однако, это самый настоящий танк без башни который долгое время стоял на вооружении одной европейской страны.

Это не танк, а достаточно оригинальная, но убогая СПТП, неспособная вести огонь на ходу. С массой больше, чем у Т-64, и чуть меньше, чем у Т-72 "Урал", высотой почти с них и с броней во лбу в 40 (тоньше, чем крыша советских машин и вдвое тоньше бортов). Которую и углы не спасали от советских БОПС. Убогий древний БОПС "Заколка" пробивал это чудо насквозь. А статья эта - Пашолока. Но тот критически на машину взглянуть не смог или не стал.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.81 / 41
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: donartrus от 02.02.2017 12:51:07И ещё. Вот никогда не понимал, почему вот это безбашенное и слабо бронированное называют именно танком, а не САУ? Не СПТП? Думающий Непонимающий Незнающий

Потому, что оно выполняло роль танка, на нее было создано и использовалось как танк. Но, как и другое гей-ниальное творение (от жертв гиюра) - нигде и никем повторено не было и никому не потребовалось купить. Все поцокали языками, поудивлялись, покрутили пальцем у виска и продолжили разрабатывать, производить и продавать или покупать НАСТОЯЩИЕ НОРМАЛЬНЫЕ танки, а не безбашенную САУ или тонкобронный сарай огромной массы и размеров с кучей бесполезных объемов внутри и двигателем вместо брони в носу.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.64 / 31
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 7