Сравниваем танки

Цитата: iz_kirova от 27.03.2017 17:31:55П.С. Нет, Вы в самом деле думаете, что перенос выставки улучшит финансовые показатели завода? Хорошо, если я ошибаюсь и за сделки на чужой площадке Росвооружение не отцепит доп.проценты. Мы в капитализме живем. Снижение статуса означает снижение прибыли.

Цитата: Remchik от 27.03.2017 20:33:45Если перемещение выставки позволит привлечь больше заказчиков на продукцию Тагила - он больше заработает. Или нет? Заказы, полученные на другой площадке, могут быть выполнены не только Тагилом? Я лично не в курсе таких производственных реалий, просветите.

Цитата: ILPetr от 27.03.2017 21:01:25Скажите, что больше заинтересует заказчика, красивая моделька на столе или:
RAE, в девичестве UEA, отличалась от подмосковной лабуды именно возможностью демонстрировать боевые стрельбы. И именно поэтому в такую глухомань ехали потенциальные покупатели.

Цитата: Remchik от 27.03.2017 21:10:25Камрад Zeratul (если не ошибаюсь), писал, что ТОСы под Москвой стреляли. Данные о площадях тут тоже приводили - они в разы больше тагильских, сталбыть и для других стрельб подходят, нет?

Цитата: Remchik от 27.03.2017 21:10:25Камрад Zeratul (если не ошибаюсь), писал, что ТОСы под Москвой стреляли. Данные о площадях тут тоже приводили - они в разы больше тагильских, сталбыть и для других стрельб подходят, нет?

Цитата: incazzato от 28.03.2017 04:20:10У кого Дон, а у кого и Кама 
Там проще было. И взрыватель осколочный, и второго напрягаем ;₽

Цитата: ILPetr от 27.03.2017 21:01:25Скажите, что больше заинтересует заказчика, красивая моделька на столе или:

Скрытый текст

???

RAE, в девичестве UEA, отличалась от подмосковной лабуды именно возможностью демонстрировать боевые стрельбы. И именно поэтому в такую глухомань ехали потенциальные покупатели.

Цитата: ILPetr от 27.03.2017 21:47:33При насенных пунктах каждые 5 км квадратно-гнездовым? Директриса Старателя более 40 км. От Кубинки до Рассудово 15 км, от Патриота до Разъезда Пожитково 15 км, от Головенок до Алабино 15 км. Вот и весь и масштаб стрельб в Подмосковье, ограничен десятком километров дальности. ТОСом можно бахнуть, а вот Градом уже никак. (Это мы еще площади не считали. )
Помнится, еще в девичестве, на выставке стреляли Смерчом или Ураганом, был пострадавшЫй, пробравшийся поближе к попке снаряда. В Подмосковье подобным стрелять не будут...

Цитата: Барристер от 28.03.2017 01:21:55Еще раз - все вопросы решало и решает государство.

Цитата: Барристер от 28.03.2017 01:21:55Еще раз - все вопросы решало и решает государство. И каждый на своем месте из личностей делает свое порученное государством дело. Виталий Иванович и   Владимир Иванович   умирают за рабочими столами , кто-то несет боевое дежурство в глухом месте на Камчатке, а кто-то бандитов ловит или хлеб печёт.  

Всех этих людей послало на ответственные места государство. Выучило, поставило и требует работы. Раз поставили - так умри, но сделай. Таковы русские люди. И это не геройство, и не чудо. Это норма для русского человека.

Здоровьем они обеспокоились.. Что-то рано стали заботиться о  здоровье. Беспокоитесь о здоровье - идите в окоп и застрелитесь. 

 Я надеялся, что меня Виталий да Владимир Ивановичи прикрывали,  да и они надеялись, чтобы я в свое время не оплошал на своем месте.

Так что разработка новой и перспективной техники - это главного конструктора, руководящего КБ. Нет заказов - сиди и изобретай. Нет противника - обустраивай оборону и учи бойцов, готовься к наступлению.
Сейчас простые капитаны в лабораториях номерных НИИ в Москве думают наперед лет на 20 вне задания, и никто себя пяткой в грудь не бьет, мол мы тут на плечах Родину несем.  

Так что для меня нет главного города Москва это Тагил или Якутск. Есть государство Россия, ее подданные и их место проживания и работы. И говорить, что тагильчане сделали Тагил это так же неверно, как и Москву построили москвичи.

Цитата: Внимательный от 28.03.2017 12:39:24"Все дороги ведут в Рим"(с) всё остальное демагогия.Вся авиа, и ж.д. сеть завязяна через Москву хорошо это или плохо?  Наверно плохо. Но это как говаривал классик:  "Объективная реальность данная нам в ощущение" и не считаться с этим, противоречит здравому смыслу. До Москвы всем дешевле и проще добраться,(как участникам так и зрителям) и довезти экспонаты, чем через Москву. Билет из Красноярска до Москвы стоит  столько же сколько и из Красноярска до Норильска, так на кой мне бес, Норильск сдался при прочих равных?

Цитата: йошкаролинец от 28.03.2017 11:33:34Может быть данный перенос и оправдан. Тут надо знать множество конкретных нюансов : при этом любой из них - может полностью изменить оценку ситуации. Но в целом, это нехороший и тревожный симптом. В провинциях есть весьма сильная ( и постоянно усиливающаяся под влиянием жизненного опыта) уверенность : ВСЁ хоть сколько-нибудь хорошее и имеющее хоть какую-то ценность - всегда стараются перенести (перетащить, стырить, слямзить) в Москву. И тут вопрос не только в справедливости ( хотя для русского человека понятие справедливости является центральным в системе ценностей) - а в прагматичном рационализме. Россия слишком большая для того, что-бы схема с сосредоточением абсолютно всего в одном(!) городе - была по настоящему эффективной. Это жизнеспособно только для намного меньших по масштабу стран. И в провинциалах говорит вовсе не отсутствие общероссийского патриотизма. Все понимают, что когда талантливый инженер уезжает, что-бы разрабатывать ПАК ФА или ПАК ДА - это нужно и правильно. Когда же инженерный талант ( который мог бы вести важную и интересную тему на родном заводе) уезжает в Москву и устраивается на фирму по выпуску электро щипцов для безболезненного вырывания волос из Манделы, и при этом получает ЗП в разы больше ведущего инженера оборонного завода ( просто по факту изменения регистрации на московскую) - это ОЧЕНЬ вредно для промышленности вообще ( и оборонки в частности). Это в конечном счёте вредно и для самих москвичей - ибо на самом-то деле их кормят российские промышленные гиганты, а не московские салоны эпиляции и парикмахерские для собак.

Скрытый текст

Объём валового регионального продукта Москвы в 2014 году составил 11,881 трлн рублей (21,5% ВВП страны).
На сегодняшний день в Москве находится более 10 тысяч предприятий, занятых производственной деятельностью в обрабатывающих отраслях промышленности. Среди них есть крупные, средние, малые и микропредприятия. Для размещения новых промышленных производств в Москве создано 19 специализированных территорий, в числе которых 17 технопарков и 2 технополиса «Сколково» и «Москва». Пять из них: «Москва», «Слава», «Строгино», «Мосгормаш», «Нагатино» — государственные, остальные 12 — частные.
В прошлом году объем отгруженной продукции промышленного производства Москвы составил 13% от общего объема по Российской Федерации без учета добычи полезных ископаемых или 3,7 трлн. рублей в год в денежном эквиваленте. Среднесписочная численность работников организаций обрабатывающей промышленности в Москве без учета внешних совместителей и работников несписочного состава в прошлом году составила 360 тысяч человек, а прошлогодняя среднемесячная заработная плата на крупных и средних предприятиях в обрабатывающей промышленности составила 63,6 тысяч рублей.
Общий объем инвестиций в основной капитал столичной обрабатывающей промышленности по итогам прошлого года достиг суммы 51,5 млрд. рублей, тогда как совокупный объем налоговых поступлений в городской бюджет период составил — 82,6 млрд. рублей в год.
...
В Московской области производится разнообразная машиностроительная продукция. Это оборудование для энергетики и легкой промышленности, космическая техника, тепловозы, электропоезда, вагоны метро, автобусы, спецтехника. Металлообрабатывающие предприятия выпускают холоднокатаный и горячекатаный металлопрокат. Также производятся ядерное топливо, строительные материалы, кабели, оптика, минеральные удобрения, синтетические волокна.
Производится оборудование тепловой и ядерной энергетики (ЗиО-Подольск), ядерного топлива (Электросталь — «ТВЭЛ» (компания); космическая и ракетная техника (Королёв — «Энергия» (РКК), Химки — НПО Лавочкина, Реутов — ОАО "ВПК «НПО машиностроения», Дзержинский — ФЦДТ «Союз» — разработка твердого ракетного топлива и и т.д, Дзержинский — МКБ «Горизонт» — силовые установки для воздушных судов и т.д; магистральные тепловозы (Коломенский завод), вагоны метро (Мытищи — Метровагонмаш), электропоезда (Демиховский машиностроительный завод); автомобили (Серпуховский автомобильный завод|СеАЗ), автобусы (Ликино-Дулёво — Ликинский автобусный завод, Голицыно и Яхрома); сельскохозяйственные машины, экскаваторы и краны (Люберцы, Дмитров, Балашиха); высококачественные стали (Электросталь); оборудование лёгкой промышленности (основные центры — Коломна, Климовск, Подольск); кабели (Подольск); оптические приборы (Красногорский завод им. С. А. Зверева, Лыткаринский завод оптического стекла).
На территории области особая концентрация предприятий оборонного комплекса (Российский центр демонстрации вооружения, военной техники и технологий в Красноармейске, Камов (ОКБ), Звезда (НПП), Государственный научно-исследовательский институт авиационных систем, Фазотрон-НИИР, Базальт (предприятие), Краснозаводский химический завод, Факел (конструкторское бюро), МКБ Радуга, Научно-исследовательский институт приборостроения имени В. В. Тихомирова, Московский научно-исследовательский институт «Агат», Долгопрудненское научно-производственное предприятие, РАТЕП и многие другие).
В Московской области развита также химическая промышленность: производство минеральных удобрений, кислот (предприятия «Минудобрения», «Фосфаты»); изделия из пластмассы; синтетическое волокно, фармацевтические изделия.
В области также развито производство строительных материалов, деревообрабатывающая промышленность, цементное и бетонное производство.
Численность занятых в промышленности в Московской области - 540 тыс. человек 
Объём производства в промышленности Московской области в 2012 году составил 1,8 трлн рублей ($58,3 млрд).
Структура промышленности региона (по объёму выпуска в 2012 году):
Обрабатывающая промышленность — 85 %;
Добыча полезных ископаемых — 0,5 %;
Электроэнергетика — 14,6 %.

Цитата: Zeratul от 28.03.2017 13:18:37На самом деле, Москва (с МО) и Питер - крупнейшие промышленные центры России. Причем тут промышленность высокотехнологичная, в основном оборонка. Плюс большинство крупных военных КБ и НИИ тоже сосредоточены в этих двух городах. 

Скрытый текст

....

Москва - не дотационный регион, а донор. В Москве сосредоточено 10 тысяч промышленных предприятий, 360 тысяч москвичей занято в промышленности. Плюс несколько тысяч промышленных предприятий по области. Так что не надо унижать москвичей и рассказывать что их якобы кормят другие промышленные центры, а они дескать лоботрясы и только собак стригут.

ЦитатаЕще раз: более 15 тысяч промышленных предприятий в Москве и области (в основном, высокотехнологичных), более 900 тысяч человек работают в промышленности.

Скрытый текст

Цитата: Sanather от 28.03.2017 15:28:43Может хватит? Спор уже явно теряет берега. Осталось позвать "замкадышей" и "нерезиновских"

Цитата: Zeratul от 28.03.2017 13:18:37

Скрытый текст

 В Москве сосредоточено около 10 тысяч промышленных предприятий, более 360 тысяч москвичей занято в промышленности. 

Цитата: triumfator от 28.03.2017 17:49:56Я вам открою суровую правду, большинство инженеров -создателей панцирей, бмп и даже армат в корпорации типа Ростех имеют зп в регионах не более 30к. Это если ниокр и специалисты высокой категории. Так может быть еще менльше, если обслуживание серии) Приезжает комиссия-им показывают на бумажке среднюю по больнице там чтото вроде  45 и прочее, прошли по цехам, посмотрели, дали интревью, все рады -уехали

Цитата: BlackShark от 26.03.2017 22:34:17Там сегодня еще одно видео было. Школота из Хермании и т.п. вонь подрейтузная, "пидтримующие" зеленых и черных, уже объявили тот танк "уничтоженным", причем "Т-90", хаха.  А эффекты точно такие же были - в "бровь" пришло, ну, бабах, но ни пожара, ни каких-то признаков серьезного заброневого. Дятлы все выпрыгнули с танка штатно, потом вернулись. В общем, или не берет, или берет, но без серьезных последствий. Сам от "бровей" таких подвигов против "Тоу-2А" не ждал. 1983 год, все же.

Цитата: Внимательный от 28.03.2017 17:47:20Появилось фото неизвестного израильского танка


В Сеть была выложена весьма любопытная фотография ранее неизвестного израильского легкого танка, который разрабатывали параллельно знаменитому ОБТ «Меркава Mk.4». Был построен один прототип, в серию машина не пошла.