Сравниваем танки

Почему ПТ-76 стал ужасным потрясением для американцев во Вьетнаме
Советский ПТ-76 может показаться неким курьезом холодной войны, будучи легким плавающим танком с тонкой броней и слабой пушкой. Казалось, что ему крепко достанется на современном поле боя, где действуют тяжелые системы вооружений и мощные танки", - написал исследователь бронетехники Себастьен Роблин в американском издании The National Interest.

В первую очередь он отметил боевое применение вьетнамских ПТ-76 в джунглях Лаоса. В полночь 7 февраля 1969 года батальон северовьетнамской армии при поддержке 13 плавающих танков атаковал базу Лангвей, которую обороняли американские спецназовцы под командованием капитана Фрэнка Виллоуби и их союзники.

https://rg.ru/2017/03/22/pochemu-pt-76-stal-uzhasnym-potriaseniem-dlia-amerikancev-vo-vetname.html?utm_source=smi2

Нет, ну понятно, что Вартандер это всего лишь игра. Поэтому имеет смысл обсуждать только отдельные моменты. Например:
- действительно ли Т-90 так плохо едет назад?
- Действительно ли попадание собственного фугаса в лоб башни (в районе маски) Т-90 его уничтожает?
- Действительно ли Леопард 2 пробивается фугасом Т-90 в борта?
- и т.д. и т.п.

Цитата: Flugkater от 02.04.2017 12:27:58Про задний ход Т-90 много копий сломали. И правда там 5 км/ч.

У Т-90СМ/ Т-90М скорость заднего хода уже 30 км/ч. 

А у Арматы скорость заднего хода такая же как и вперед, хоть 70 км/ч (16-ти ступенчатая автоматическая коробка передач -  8 передач для движения вперёд и 8 назад) 

Цитата: valery913 от 02.04.2017 06:21:02Почему ПТ-76 стал ужасным потрясением для американцев во Вьетнаме
Советский ПТ-76 может показаться неким курьезом холодной войны, будучи легким плавающим танком с тонкой броней и слабой пушкой. Казалось, что ему крепко достанется на современном поле боя, где действуют тяжелые системы вооружений и мощные танки", - написал исследователь бронетехники Себастьен Роблин в американском издании The National Interest.

В первую очередь он отметил боевое применение вьетнамских ПТ-76 в джунглях Лаоса. В полночь 7 февраля 1969 года батальон северовьетнамской армии при поддержке 13 плавающих танков атаковал базу Лангвей, которую обороняли американские спецназовцы под командованием капитана Фрэнка Виллоуби и их союзники.

https://rg.ru/2017/03/22/pochemu-pt-76-stal-uzhasnym-potriaseniem-dlia-amerikancev-vo-vetname.html?utm_source=smi2

Страшный какой танк ПТ-76. Перепечатка желтушного бреда из Нэшнл Интереста стала недоброй традицией у наших  СМИ.
Про то, что М72 тупо ничего сделать не мог ПТ-76 - он и Т-34-85 ничего сделать не мог часто, но причина тут не в крутости "плывуна". Дефектный он был весь. Не формировалась струя, осечки, демонтаж гранаты на траектории регулярно... Это все только к М72А2 победили....

Ну и объемы у 76го были большие, а ценного внутри мало, и при пробитии даже чем-то нормальным кумулятивным часто оставался боеспособен

«В апреле десантники впервые проведут тактическое учение, применяя недавно принятый в состав Тульского соединения ВДВ батальонный комплект новейших БМД-4М и БТР-МДМ "Ракушка"», — говорится в сообщении.

Для десантников это будет практический опыт применения большого количества новейшей техники, обладающей огромной огневой мощью.

Предусматривается, что учение пройдет с практическим десантированием личного состава и боевой техники из военно-транспортных самолетов Ил-76, отработкой действий воздушного десанта по захвату и уничтожению объектов условного противника в наступлении и в обороне. Кроме того, военнослужащие ВДВ, используя новейшую технику, отработают тактику действий в ходе рейда и ведения боя с последующим овладением выгодным рубежом и его удержанием. В ходе практических действий десант будет преодолевать зараженные участки местности и вести боевую стрельбу днем и в условиях ограниченной видимости.
 

Цитата: Zeratul от 02.04.2017 12:31:31У Т-90СМ/ Т-90М скорость заднего хода уже 30 км/ч. 
 

caferacer это отрицает. Была ОКР "Мотобол" в нулевые, там был полный реверс в центральном редукторе и ГОП.
Позже была разработана СУД (система управления движением), ей и ограничились, чтобы не менять механику. Задний ход остался прежним.

http://inosmi.ru/mil…21926.html
свежие былины про супероружие ТОУ-2А/2В
Тут прекрасно просто все. Я это даже комментировать не могу. Ржу.



Аффтар - настоящий спец в танках, танкостроении, ПТС.
Себастьен Роблин получил ученую степень магистра в Джорджтаунском университете; в центре его исследовательской работы находятся вопросы, связанные с разрешением конфликтов. Он также был университетским инструктором Корпуса мира в Китае.

Но зато пейсанина этого желтушного NI неизменно популярна у наших говноСМИ...

Господ бауманцев, умеющих готовить годных танкостроителей, но не умеющих проектировать то, на что не было бы стыдно смотреть, от комиссарского тела БММП отлучили. Теперь Курган (ну, в смысле, будущий бронехолдинг Ростеха во главе с УВЗ). На базе, понятно, Курганца, модифицированного. В новой версии ГПВ  есть.



Легкий танк-истребитель (СПТП) со 125мм тоже есть. И САО-120мм, и собственно БМП. Вот артсистема какая будет - не знаю. Наверное, таки 57мм. С 45мм пока все глухо, а 30мм ставить глупо уже будет.

Цитата: caferacer от 03.04.2017 22:50:47МВТУ Школа хорошая. Но!. Оне хорошие инженеры, умеющие решать контретные задачи. А вот , выбор решений, определяющих машину , тут явное упущение. Если у Политеха Питерского базовые предприятия ЛКЗ ( Котинская школа, ен, собственно, и является основателем кафедры.), ВнииТрансМаш, Стрельна... , ТО у МВТУ гусеничного токмо НИИ стали (филиал).  А у колесной части есть много конкурентов в виде МАДИ, МАМИ и пр...  Оне , нонче, и в гусеницы лезуть .
 Защитники (Ниистали) спецуха,- хорошие спецы. Однозначно.  А вот с подвижностью - с базой не очень  .
 вооружение - понятно , тут Военмех Питерский.

Они на Камаз, ну, ныне ЗСА и Ремдизель, опираются. В итоге вот такие вот уроды и выходят, что они ваяли да рисовали. Роботы - да, могут. Узел, агрегат - могут. А как только машина целиком....

ЦитатаТехника для морпеха , как и для десанта, нужна специфическая.  Требе высадить максимальное количество ОМ и ЖС , с нужной подвижностью ( водоходностью) , и допустимой живучестью.  Курганец подходит. Только не следует делать из него автобус. Если МО декларировало 8 человек десанта, то ен и должен транспортировать 8 человек. И не более. Т.Е. на отделение в 8 МП. должна приходиться одна машина с придаными огневыми возможностями. Если решат, что отделение будет в 10 челов, придется удлинять платформу.  НО, это вряд ли.

Машину так и так увеличивать.Мореходность у К-25, все же, не для того, чтоб 20км из-за горизонта по морю плыть с приличной скоростью. А чтобы добиться сего - надо "надувать" корпус. Да и плавает он только с защитой 2го уровня (поплавки с баллистической защитой + защитой от легкой "кумы"), а с ДЗ и модульным силовым экраном - нет. Может, морпехи хотят, чтоб и так плавал (вряд ли) - тогда еще больше его "раздувать".
   
В любом случае, решение на основе К-25 куда лучше, чем те уроды, которых рисовали МВТУшники до того. Да и унификация будет в любом случае.

Китайский источник о танке Т-14.


Разработка российского основного боевого танка Т-14 "Армата" началась в 2009 году, опытное производство в 2014, серийное производство планировалось в 2016 году, однако перенесено на 2018 год, пишет китайский источник.

Дебют танка состоялся 9 мая 2016 года и вызвал большой интерес иностранных экспертов, в том числе китайских. Боевую массу танка определяли в 65 т, российские эксперты говорили про 48-53 т, китайские эксперты оценивают в примерно 52 т.
Танк оснащен улучшенной 125 мм пушкой 2А82, которая отличается от 2А46 отсутствием эжектора в середине ствола. Вообще технологии пушек являются слабостью России, которая отстает от Запада в металлургии, технологиях взрывчатых веществ и сердечников для снарядов. Например, имеющаяся в НОАК вышеупомянутая пушка 2А46 российской разработки имеет на 20% меньше ресурс ствола, чем западные 120 мм пушки. Новые китайские танки оснащены улучшенной пушкой калибра 125 мм, которая по своим характеристикам, в том числе по живучести ствола, сравнима с западными.

Специально для участия в международном танковом биатлоне Россия два года назад создала танк Т-72Б3М, которая получила улучшенную систему управления огнем для более меткой стрельбы. На биатлоне эти танки при стрельбе с ходу двигались со скоростью 9 км/ч и производили выстрел после 14 секунд прицеливания, китайские танки Тип 96А значительно превзошли их в этом плане - они двигались со скоростью 30 км/ч и для прицеливания хватало всего 6 сек. Система управления огнем танка Тип 99А еще более совершенна и в этой области Китай значительно превосходит Россию.
Т-14 оснащен дизелем A-85-3A мощностью 1500 л.с. с турбонаддувом, мощность без турбонаддува всего 1200 л.с. Таким образом, удельная мощность танка составляет всего 23 л.с./т, что немного лучше чем у Тип 96А, но ниже чем у Т-72Б3М. С такой мощностью трудно достичь скорости 70 км/ч.

В 2015 году в ознаменование 70-й годовщины победы во Второй мировой войне Китай продемонстрировал танк Тип 99А, который по своим возможностям может сравниться с лучшими мировыми образцами - американским М1А2, немецким "Леопард-2А5" и другими. После трех десятилетий неустанного труда наша страна, наконец, получила танк мирового уровня, пишет источник. Танк оснащен двигателем мощностью 1500 л.с. с гидромеханической автоматической коробкой передач, масса более 50 т, скорость может достигать 80 км/ч, на бездорожье 60 км/ч.
"Армата" считается танком четвертого поколения из-за необитаемой башни, но у него есть недостатки - его огневая мощь недостаточна для уничтожения китайского Тип 99А. Российский танк имеет слабые снаряды - нет БОПС с сердечником из обедненного урана, какие имеются в арсенале американского М1 (выстрел М829А3) или китайского Тип 99А.



 серийное производство планировалось в 2016 году, однако перенесено на 2018 год, пишет китайский источник.

Кто-то путает большую серию и серию для ВИ.


Боевую массу танка определяли в 65 т,

Что? Это предельная грузоподъемность платформы, успешно превышенная, кстати, в ходе испытаний на ... тонн.

 российские эксперты говорили про 48-53 т, китайские эксперты оценивают в примерно 52 т.

Нет, больше. В сущности, открытых данных УМНОМУ и ВНИМАТЕЛЬНОМУ человеку достаточно, чтобы понять, сколько весит 148й. Никаких 52-53... А про 48т  вбрасывал один нам-не-товарищ с 6 катками, тонкими бортами и  5мм переборкой, который ныне будет грызть Путина зубами, вместе с мэром Гейническа, очевидно.... т.к. грошики потерял на переносе выставки, так що панду геть и уси на майдаун. Правда, часть своего бреда он потер, но толку, если есть кэш?

 Танк оснащен улучшенной 125 мм пушкой 2А82, которая отличается от 2А46 отсутствием эжектора в середине ствола.

 2А82 эжектор имеет, т.к. предназначена для старых танков. И отличается она не этим даже от 2А46М5 и выше (тем более, от античной 2А46). А большей каморой, высоким ресурсом, куда более высоким крешерным давлением, точностью и т.п. А 2А82-1М на Армате без эжектора и длинней на метр.

Вообще технологии пушек являются слабостью России, которая отстает от Запада в металлургии, технологиях взрывчатых веществ и сердечников для снарядов.

Да ты че, серьезно? 2А82, 2А82-1М, 2А83 и 2А88 от Коалиции смотрят на аффтара, как на китайского болванчика.

имеет на 20% меньше ресурс ствола, чем западные 120 мм пушки

Это тоже не так, смотря, что за пушка, что за снаряды. И вообще, у нас нормы отбраковки по физическому износу куда строже, чем у супостата. А так-то есть стволы с настрелом в разы выше формальной нормы, и не порвало их - в Сирии особенно таких полно.

 Новые китайские танки оснащены улучшенной пушкой калибра 125 мм, которая по своим характеристикам, в том числе по живучести ствола, сравнима с западными.

Как и все остальное в их танках, ага. Ладно, не будем смеяться над надуванием щек убогих. Союзники, все же. Все толку больше, чем с Лукозавра.

На биатлоне эти танки при стрельбе с ходу двигались со скоростью 9 км/ч и производили выстрел после 14 секунд прицеливания, китайские танки Тип 96А значительно превзошли их в этом плане - они двигались со скоростью 30 км/ч и для прицеливания хватало всего 6 сек.

Да только это зависело от того, как хотел стрелять экипаж, а не от СУО. И  внезапно крутые китайцы на своем фанерном макете танка, проукраинили все, и каток с балансиром отвалился вдобавок. Рассказ уровня "каклы перемогают москалей".


Система управления огнем танка Тип 99А еще более совершенна и в этой области Китай значительно превосходит Россию.

Ахахаха. Особенно "Калину" и тем более СУО "Арматы" Т-14.

Т-14 оснащен дизелем A-85-3A мощностью 1500 л.с. с турбонаддувом, мощность без турбонаддува всего 1200 л.с.

Наркоман узкоглазый, млять, не путай наддув и селектируемые мощности.  И на 1200, и на 1350,  на 1500, и если надо, то и  на 1600 можно (но не нужно пока). И на 1800, на которой этот движок потом работать будет, если потребуется.

Таким образом, удельная мощность танка составляет всего 23 л.с./т, что немного лучше чем у Тип 96А, но ниже чем у Т-72Б3М.

Родила мама сына-дебила, и пошел он в китайскую газету.

С такой мощностью трудно достичь скорости 70 км/ч.

Потому она там больше...

В 2015 году в ознаменование 70-й годовщины победы во Второй мировой войне Китай продемонстрировал танк Тип 99А, который по своим возможностям может сравниться с лучшими мировыми образцами - американским М1А2, немецким "Леопард-2А5" и другими.

Рыдаю. По толщине фанерных бортов и крыши, что ли? Ну это да, смогли изуродовать Т-72 до совершенно непотребного уровня, получив фанерный сарай в 58 тонн и не убрав НИ ОДНОГО косяка компоновки - даже "декольте", хотя и механа в сторону подвинули, но не до конца. И заполучив косяки новые, типа уменьшенных углов безопасного маневрирования. В общем, все через украину вышло.

Что-то мне эскапады северокорейцев в танкостроении и то более симпатичны, чем китайские кадавры (ну, кроме тех, что мы им разработали, практически, вроде БМП, БМД и т.п.). Они и в ракетостроении идут куда более верным путем, чем наши китайские друзья и товарищи.


Российский танк имеет слабые снаряды - нет БОПС с сердечником из обедненного урана, какие имеются в арсенале американского М1 (выстрел М829А3) или китайского Тип 99А.

Угу, с 1983 года все "нету" урановых БОПС. Дебил, *лядь!(с)

Цитата: caferacer от 03.04.2017 22:50:47МВТУ Школа хорошая. Но!. Оне хорошие инженеры, умеющие решать контретные задачи. А вот , выбор решений, определяющих машину , тут явное упущение. Если у Политеха Питерского базовые предприятия ЛКЗ ( Котинская школа, ен, собственно, и является основателем кафедры.), ВнииТрансМаш, Стрельна... , ТО у МВТУ гусеничного токмо НИИ стали (филиал).  А у колесной части есть много конкурентов в виде МАДИ, МАМИ и пр...  Оне , нонче, и в гусеницы лезуть .
 Защитники (Ниистали) спецуха,- хорошие спецы. Однозначно.  А вот с подвижностью - с базой не очень  .
 вооружение - понятно , тут Военмех Питерский.  
 Техника для морпеха , как и для десанта, нужна специфическая.  Требе высадить максимальное количество ОМ и ЖС , с нужной подвижностью ( водоходностью) , и допустимой живучестью.  Курганец подходит. Только не следует делать из него автобус. Если МО декларировало 8 человек десанта, то ен и должен транспортировать 8 человек. И не более. Т.Е. на отделение в 8 МП. должна приходиться одна машина с придаными огневыми возможностями. Если решат, что отделение будет в 10 челов, придется удлинять платформу.  НО, это вряд ли.

Многие служившие комрады отмечают малую вместимость БМП-1/2/3 и не возможность перевозить дополнительный БК.
Отчасти потому и лезли на крышу. Забив унутренности необходимым.
Поскольку с Курганцем этот номер череват, то проблема внутренних стесненных объемов встанет очень остро.
С БМП не знаю, но на БТР то можно увеличить базу шасси до 8 катков?
Оставив 3 + 8 + дополнительные объемы.
Ну и для КШМ просторный салон отнюдь не роскошь.

Цитата: Artkonstruktor от 04.04.2017 15:18:39Многие служившие комрады отмечают малую вместимость БМП-1/2/3 и не возможность перевозить дополнительный БК.
Отчасти потому и лезли на крышу. Забив унутренности необходимым.

А может тупо дачный вариант - прицеп для шмурдяка?

Цитата: Artkonstruktor от 04.04.2017 15:18:39Многие служившие комрады отмечают малую вместимость БМП-1/2/3 и не возможность перевозить дополнительный БК.
Отчасти потому и лезли на крышу. Забив унутренности необходимым.
Поскольку с Курганцем этот номер череват, то проблема внутренних стесненных объемов встанет очень остро.
С БМП не знаю, но на БТР то можно увеличить базу шасси до 8 катков?
Оставив 3 + 8 + дополнительные объемы.
Ну и для КШМ просторный салон отнюдь не роскошь.

Не нужно этого. Места в Курганцах Б-10 и Б-11 и особенно Армате Т-15 (в Бумеранге до сих пор побывать так и не удалось, но там так же) столько, что там хватит места отделению не только в нынешней снаряге и с барахлом, но и в снаряге следующего поколения, с экзоскелетом. Под то и закладывалось место. Ну и под допоборудование, которое неизбежно будет появляться в машинах в ходе модернизаций.

Такое уже видели? Крыша похоже не пробита, но командира хорошо приложило. Видимо 40 мм граната.


Ниже атака Хаммера - Хаммер на куски...

Цитата: donartrus от 04.04.2017 16:53:01А выходить они в прицеп будут? 

Под прицеп вполне можно. Клиренс повыше и алга. Заодно на бивуаках укрытием от дождя будет отрабатывать, при должной проработке конструкции даже костерок можно будет развести. 
Понятное дело, расцепка управляемая должна быть и в запланированный бой не потащишь (задний ход очень условен), но это лучше комбинации БТР + незащищенный грузовик.
Впрочем, по имеющемуся полезному объему уже обрисовали.

Цитата: Padre от 04.04.2017 18:51:31При всем уважении, Бауманцам поменьше гонора и побольше дела надо. А то "разговоры разговаривать это не тяжести перемещать";) Кафедра МГ и КМ МАДИ по многим вопросам им фору даст, особенно в плане амфибийных машин. Однако наши выпускники если по специальности то все больше в КБ "Мотор", 21НИИИ и 15ЦНИИ попадают, а не силами кафедры новую БТТ разрабатывают.

  Пока были живы ЗИЛ, НИМИ, АЗЛК, Дмитров... МАДИ имел отличную базу и подпитку научными темами. То, что переориентировались на Броннийы и Нахабино, это хорошо. Воякам вечно не хватает хороших инженеров, испытателей, методистов... Глупые вопросы вечно задают.  . А "школа бездорожья" была хорошая. Был я в застое на ЗИЛе в КБ. Короткая командировка, если помните эпопею с активными прицепами... В КБ народу сидело - нимерянно. ЧЕМ занимаются? Простому разуму непонятно. Вечерком, посидели с ребятами, дык порассказали, ЧЕМ занимались.  в основном все выпускники МАДИ и МАМИ... Автомеханики - тоже , кстати, гусеницами занялись. Мне тут подогнали учебник по трансмиссиям ГМ. Дык - понравился, даже. Все простенько, качественно, хороший обзор.  То, что нужно нонешним студентам. 

Прицепной бензобакин к Центуриону. 900 литров.

Среда - это подготовка к пятнице.

ЦитатаВесьма интересный бронетранспортер был замечен на учениях иностранного легиона вооруженных сил Франции. Особый интерес вызвала не сама техника, а надпись на ее корпусе, сделанная на русском языке. Судя по всему, постарались наши соотечественники, служащие в легионе. 

Сами французы знают значение надписи и воспринимают ее, как шутку.

Цитата: caferacer от 04.04.2017 22:38:27Прицепной бензобакин к Центуриону. 900 литров.

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Прицеп иногда штука полезная, а делались когда нибудь к каким нибудь танкам вот такие выносные, на своём шасси, тележки в виде щита спереди танка???  Дополнительная броня, так сказать. Этакий капонир на колёсах. Ковш по типа бульдозерного, конечно эту функцию тоже может нести, но утяжеляет переднюю часть танка.