Сравниваем танки

Цитата: Андрей  Ка от 25.03.2017 17:39:20А у него какой личный интерес? у Гурхана давно шифер шуршит....но тут прям бомбануло.

Кое кто за Патриотом стоит....

Сирия. Вроде Т-62 (спецы, уточните). Экипаж жив, детонации нет.

Цитата: Max_ от 25.03.2017 20:28:29Совсем с катушек съехал. Не думал, что он на такое способен. Сегодня удалил его блог из ссылок...

"Вместо этого, МО стало заказывать модернизацию Т-72Б, ставшую известной как Т-72Б3. И что? Получив первые же серийно отмодернизированные Т-72Б3, обычные строевые вояки. Вояки, которые на этих танках должны ездить и воевать, подняли вой критики. Его отголоски до сих пор можно найти в Интернете. Их заткнули, комплектацию танка чуть-чуть довели до ума, исправив ряд ну уж самых вопиющих косяков (впрочем только из числа тех, которые не требовали капитальной переделки машины). И вот, чего уж шифроваться, когда и так все знают, несколько батальонов Т-72Б3 были брошены в бой на Украине. В тот момент правительственные войска - ВСУ - переходили в наступление и донбасским сепаратистам-ополченцам пришлось откровенно туго. Более того, ВСУ бросили в бой свои танки новейшей модернизации - "Булаты". Учитывая, что важность бронетанкового пиара на Украине поняли значительно раньше чем в России - году эдак в 2007 - 2008-ом, не удивительно, что хохляцкая военщина успела запугать российскую до обделывания штанов при одном только упоминании "Булата" или "Оплота". Короче, где-то на самом верху российской властной пирамиды, кто-то очень сильно обгадился, узнав о применяемых ВСУ чудо-танках. С испугу была выдана команда Российской Армии, прикрываясь статусом наемников, выступить навстречу ВСУ с самым новым оружием чего только в России есть. Выполнили буквально - бросили против "Булатов" в бой только-только сошедшие с конвейера "Уралвагонзавода" новехонькие Т-72Б3. При достаточно слабом противодействии и общей безграмотности, машина показала себя не плохо. Тепловизор давал преимущество в боях ночью, при плохой погоде, в дыму. А ракета выполняла роль длинной руки - уничтожала вражеские танки еще до их входа в зону эффективной стрельбы. Но вот защита... короче где-то 2-3 штуки Т-72Б3 попали в безвозврат. Причем от простейших РПГ. Доэкономились... "
Совсем уже гражданин в свиноукра превратился. Внешне-то и так похож стал. Лексика доставляет.
А про потери, я, конечно, понимаю его финансовые потери, но врать-то не надо. Да и порочить нормальных людей тоже. В т.ч. тех, кто там за Россию воевал, как местных, так и "туристов".
Про безвозврат - там от ПТУР были потери, причем не в лоб, из почти десятка поврежденных. И 1 из. ЕМНИП, 3, спалили сами, по тупняку, точнее, по невозможности эвакуации. Ну и 1 танк попутешествовал в руки свыням и обратно....
Там у него еще много ада по поводу Т-72Б3 с УТТХ 2016 года.

Цитата: Волжанин от 25.03.2017 21:37:44Сирия. Вроде Т-62 (спецы, уточните). Экипаж жив, детонации нет.

Т-62М. "Брови Ильича" держат. Или если и пробило, то с незначительным заброневым. Ну и "Иней" там явно в порядке и работает.

Цитата: BlackShark от 25.03.2017 16:01:12Вопрос не в бабках. Не будем раскрывать тему, тут личные интересы.
О, кстати, кое у кого "личный интерес" пережал артерию, питающую мозг, по ходу (еще со сменой руководства УВЗ, кстати). Хотя, после "свободу Уральской республике"(с) - я не удивлен.
Прислали мне тут камераден с соседнего форума.

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

СУГС, лалала, горила шина, палала и все такое.
Тихо шифером шурша, крыша едет не спеша....

А вообще - это уже статья в УК, по гамбургскому-то счету. Башка совсем того?

http://gurkhan.blogs…st_87.html И вот еще тоже зачетно....

Продублировал на Отваге в темку "Пятая колонна". Оперативно потёрли, не нравится. 
За х..ло, кстати, его там даже не банили, попросили не материться - такой уровень модераторства .

Взял с Отваги. 

Цитата: caferacer от 26.03.2017 14:38:33Выставка в Тигале была заточена прежде всего на заинтересованных людей. Полигон позволяет нормально отстрелять основные вооружения , включаяя ТОС и пр.
А народу много не соберешь, ибо население не велико, а планктон из центра не поедет.  С профи гостей много не возьмешь... По большому счету мероприятие было убыточно. Но - реклама, понимаешь. "Симуляция" продаж и пр. Понятно, что Алексий входил в группу организаторов...
 Перенос пид Маскву - ради прибыли. Демонстрация там ущербная, зато планктону понаедет. Масква-то "за нами" (с). + реклама Красной Армиии обчеству "очень нужна"(с) ...   И , понятно, что организацией будет заниматься ужо другая команда "промотеров" . Отсюда и все обиды. Для Тагила - несомненно плохо. Для страны - не плохо. 
 Думаю УВЗ нужно организовывать более специализированные мероприятия, меньше показухи и планктона, больше допуска "темовых" людей к изделиям , включая покатушки-пострелушки. Кому нужно - приедут. А , если под ногами не будет путаться большое количество зевак, то и эффективность работы будет выше.

Со всем согласен кроме выделенного. Танковый полигон Алабино - шикарный, можно продемонстрировать всё что угодно. И ТОСы, стреляющие боевыми там видел собственными глазами. Ничем не хуже тагильского полигона.

Я уж молчу про статическую экспозицию, павильоны, точки питания и прочее - всё это в парке "Патриот"  в 2016-м году было сделано на 5+, RAE отдыхает (да и большинство мировых выставок вооружений тоже).

Сравнение масштабов мероприятий:

ЦитатаПо свидетельству организаторов и участников, форум RAE-2015 в Нижнем Тагиле стал самым масштабным за всю его историю. За четыре дня полигон посетили около 50 тысяч человек.
Из 164 предприятий ОПК, принимавших участие в выставке, 30 представляли Свердловскую область.
В показе было задействовано 500 человек и 62 единицы техники.

 Общая площадь RAE 2015 составила около 7 тыс. квадратных метров

ЦитатаФорум «Армия-2016» за шесть дней его проведения в подмосковном парке «Патриот» посетили около 500 тысяч человек. Об этом сообщили в пресс-службе международного военно-технического форума.
«Количество посетителей форума превысило 500 тысяч, что превосходит многие аналогичные по тематике мировые площадки и полностью подтверждает международный статус площадки», – говорится в сообщении.
Свои разработки представили около 1000 предприятий.
Более 500 единиц техники было задействовано на форуме "Армия-2016" в Подмосковье
Для участников и гостей форума были продемонстрированы огневые и маневренные возможности более сотни образцов боевых машин, летательных аппаратов и различной спецтехники Минобороны России общим количеством свыше 230 единиц. Еще более 270 единиц техники было представлено на статических экспозициях, развернутых на территории конгрессно-выставочного центра "Патриот", полигона "Алабино" и аэродрома "Кубинка"
...
Площадь крытых павильонов -  65 000 м2, уличная экспозиция - 500 000 м2
Военный полигон "Алабино" - это 7,5 километров трассы и 16 искусственных препятствий; общая площадь полигона - 5500 гектаров (55 км2, 55 млн м2).

комментарии излишни.

Цитата: Zeratul от 26.03.2017 14:48:32Со всем согласен кроме выделенного. Танковый полигон Алабино - шикарный, можно продемонстрировать всё что угодно. И ТОСы, стреляющие боевыми там видел собственными глазами. Ничем не хуже тагильского полигона.

Скрытый текст

Я уж молчу про статическую экспозицию, павильоны, точки питания и прочее - всё это в парке "Патриот"  в 2016-м году было сделано на 5+, RAE отдыхает (да и большинство мировых выставок вооружений тоже).

Сравнение масштабов мероприятий:


комментарии излишни.

Со всем согласен кроме выделенного. 
Вот наличие БОЛЬШОГО количества людей и ограничивает "показ в работе" . А про инфраструктуру , все верно, согласен.  Денег в Патриот вбухано мильярд.   "Дисней-ленд" просто .  Но, в Тагиле , все-таки, атмосфера более приятная и профессиональная, меньше популизьма.. Потому и желательно сохранить мероприятие , желательно в ограниченном для планктона формате.  Думаю ресурсов у "новой" корпорации вполне хватит.    

Цитата: Vistavod от 26.03.2017 17:53:22Точно! Предлагаю разобрать Кремль и возить по стране. А то все этим богомерзким москалям! 
Москва - таки столица. Расположена худо-бедно в центре страны. Через нее проезжают миллионы людей. В ней самой проживает 12 000 000. 
А Тагил? Кто туда поедет? Только честно?

У нас очень большая страна. Вы хотите все развивать или только центр? 

Н.Тагил много лет тянул выставку, развивал, прокачивал. А потом пришли масквичи и готовенькую тему прибрали. И не важно где и чем думал министр Шойгу. Важно, что все выглядит именно так. Люди пахали, а Москва взяла и сожрала готовенькое.
В результате когда завтра Москве внезапно понадобится поднять что-либо неподъемное - ей покажут средний палец. Или просто замылят тему. А этих тем при нынешнем финансировании - как рыбы в прудах. Дыра на дыре. Так что "завтра" - не метафора.

Есть древнее правило: "Не плюй на вымытую палубу".

Цитата: caferacer от 26.03.2017 14:38:33Выставка в Тигале была заточена прежде всего на заинтересованных людей. Полигон позволяет нормально отстрелять основные вооружения , включаяя ТОС и пр.
А народу много не соберешь, ибо население не велико, а планктон из центра не поедет.  С профи гостей много не возьмешь... По большому счету мероприятие было убыточно. Но - реклама, понимаешь. "Симуляция" продаж и пр. Понятно, что Алексий входил в группу организаторов...
 Перенос пид Маскву - ради прибыли. Демонстрация там ущербная, зато планктону понаедет. Масква-то "за нами" (с). + реклама Красной Армиии обчеству "очень нужна"(с) ...   И , понятно, что организацией будет заниматься ужо другая команда "промотеров" . Отсюда и все обиды. Для Тагила - несомненно плохо. Для страны - не плохо. 
 Думаю УВЗ нужно организовывать более специализированные мероприятия, меньше показухи и планктона, больше допуска "темовых" людей к изделиям , включая покатушки-пострелушки. Кому нужно - приедут. А , если под ногами не будет путаться большое количество зевак, то и эффективность работы будет выше.

Если специализация останется на Старателе, то что же уедет в Алабино? Кому будет интересно выставлятся для планктона? Никому. Боюсь, плохо будет не только Тагилу, для страны от того как красиво стоит техника в Патриоте хорошо тоже не станет. Зато Мантурову не надо будет ехать в аэропорт полтора часа, лететь два часа и еще полтора на автомобиле ехать до полигона. А сравнивать директрису Старателя с возможностями московского клоповника - даже не смешно.
Жаль, что вместо губернатора у нас Хуйвашев.

Цитата: метла от 25.03.2017 22:19:15
Взял с Отваги.

А 62ка то выдержала ТОУ-2!!! Брови Ильича - Сила!!! На Сирийской ветке то же видео только видно из чего стреляли...

Цитата: Saddam от 26.03.2017 20:54:48А 62ка то выдержала ТОУ-2!!! Брови Ильича - Сила!!! На Сирийской ветке то же видео только видно из чего стреляли...

Там сегодня еще одно видео было. Школота из Хермании и т.п. вонь подрейтузная, "пидтримующие" зеленых и черных, уже объявили тот танк "уничтоженным", причем "Т-90", хаха.  А эффекты точно такие же были - в "бровь" пришло, ну, бабах, но ни пожара, ни каких-то признаков серьезного заброневого. Дятлы все выпрыгнули с танка штатно, потом вернулись. В общем, или не берет, или берет, но без серьезных последствий. Сам от "бровей" таких подвигов против "Тоу-2А" не ждал. 1983 год, все же.

Цитата: Archivator-RUS от 27.03.2017 02:15:05Простите, что спустя столько дней, ибо я только сейчас дочитал до этих строк.
Попытаюсь ответить, может и правильно.
1) Азимут от ЗОП до цели.
2) Расстояние от ЗОП до цели.

 Уровень цели/уровень огневой  еще есть такой параметр))))

Цитата: Внимательный от 27.03.2017 04:40:30Сколько пафоса, люди пахали, а масквичи прибрали. Это был частный проект? Случился рейдерский захват? Ели нет, то к чему эти стинания о неувынно загубленном, утраченном, отобранном? А  на всё это хлопотовкое и и прочих "Незабудемнепростим"ответ такой:

Да, это частный проект Росселя Э.Э. и Вагонки, к которому москвичи присоединились после того, как выставка оказалась коммерчески успешной. Да, это рейдерский захват с попыткой увести имя, историю, клиентуру, участников. (Когда Мантуровы похвастаются тысячей проданных за границу Т-90 и их машинокомплектами - тогда Вы прочитаете нам нотацию как правильно проводить выставки, а пока Вам нечего сказать, а нам незачем Вас слушать).

Цитата: ILPetr от 27.03.2017 07:34:48Да, это частный проект Росселя Э.Э. и Вагонки, к которому москвичи присоединились после того, как выставка оказалась коммерчески успешной. Да, это рейдерский захват с попыткой увести имя, историю, клиентуру, участников. (Когда Мантуровы похвастаются тысячей проданных за границу Т-90 и их машинокомплектами - тогда Вы прочитаете нам нотацию как правильно проводить выставки, а пока Вам нечего сказать, а нам незачем Вас слушать).

  Что вы муйню несёте? Частный проект! Они что спичками торгуют?  Мания величия у кого-то. Всё что там может быть частного, так это инициатива. Но они за тем там и поставлены были, чтобы инициативу проявлять в рамках своих компетенций и полномочий  и  одобрения вышестоящего, а не ждать пока им в клювик центр деньги будет кидать. Сделали, молодцы! Проект созрел вышел на новый путь и уровень, "вольно, разойдись" новые идеи и проекты рожать, а кто не хочет или не может, попутного ветра.

Цитата: Mandashavan от 27.03.2017 10:09:31Эххх. Да разве у нас так можно "вольно, разойдись"? У нас вся карта по крупицам собрана. Собрана, понимаете? Куда там "разойдись"! В общем, не муйня это, конечно, доля истины тут есть. Свердловская область хоть и балансирующий, но донор (последние 2 года уж точно), поэтому про деньги и клювик тоже перегиб. Люди тут, по большей части, серьезные и, в силу исторической специфики региона, с пониманием относятся к нуждам и запросам Родины, и, даже, готовы за это терпеть. Вот только никто не удосужился объяснить, что, мол, ребята, давайте снова потерпим, во благо Родины. Или потому, что это не совсем Родины-то благо? В любом случае "метрополии" стоило проявить большую гибкость в таком остром вопросе. Может, конечно, это и было сделано. Та же история с долгами УВЗ перед Альфа-Банком. Широкие массы в эти высокие договоренности недопущены, вот и вынуждены вариться в собственном соку. А Москва, конечно, шедевральна! Мы вам целину на Дальнем Востоке, а вы к нашему столу ништяки готовый продукт. Если в ближайшей перспективе такая политика сработает, то это будет гениально!

  Про  "деньги и клювик" это лишь "поэтический" образ и никого конкретно не касался в моём посте и призван был лишь для того, чтобы обозначить моё понимание того как это должно работать. И так , к стати, что на государевой службе, что в частном секторе. В частном секторе к стати всё гораздо жёстче. Там  будь ты трижды родителем проекта если работаешь на фирму(институт, лабораторию)  то все права на то ,что ты родил,  да хоть световой двигатель, принадлежат конторе в рамках которой ты пашешь, если иное не оговорено контрактом, и возмущаться по этому поводу  весьма вредно как для кошелька, а если совсем тупой, так и для здоровья. А на гос. службе полегче, можно еще  Путин %уйло по орать и с рук сойдёт.

Цитата: Внимательный от 27.03.2017 04:40:30Сколько пафоса, люди пахали, а масквичи прибрали. Это был частный проект? Случился рейдерский захват? Ели нет, то к чему эти стинания о неувынно загубленном, утраченном, отобранном? А  на всё это хлопотовкое и и прочих "Незабудемнепростим"ответ такой:

Я рад, что компетенции у москвичей хватит танки делать. И темы неподъемные поднимать - тоже. И на митинги поддержки людей приглашать. Почему нет, люди умные и все такое прочее. Это же базис, основа основ управления: я взял и решил за всех, значит в следующий раз готов тоже все сам решить.

От себя могу добавить, что не в первый раз наблюдаю работу эффективных московских менеджеров в ВПК. Исполнители на местах понимают, что результаты у них заберут. Ну и смысл рвать? Сказку про вершки и корешки знают все. А сами менеджеры тянуть не могут т.к. не та квалификация и вообще специфика не их. В результате тема хиреет. Удивлен, что Вам не известны азы психологии.

И хлопотова я вполне понимаю, хоть он и скурвился.
И - да, это не случайно синхронизировано с навальным. Уралвагонзавод - помним, да? Демонстративно, на всю страну.

Цитата: 2C9 от 27.03.2017 13:22:37Что-то много данных набегает. Мне было достаточно крестика на карте, куда надо доставить подарок. Остальное решалось с помощью той же карты, компаса, линейки, буссоли, таблицы стрельбы и грамотного сержанта. При наличии корректировщика в пределах видимости цели, достаточно было двух-трех выстрелов основного орудия.

"Дон" стой, стрелять батарее, прицел 252, уровень 30-05, основного левее 1-52, веер сосредоточенный, шкала тысячных, заряд второй, взрыватель осколочный и фугасный, третьему один снаряд зарядить!!!

Цитата: iz_kirova от 27.03.2017 12:52:091. Выставка - это мощный маркетинго-финансовый инструмент завода. Вышибли инструмент = завалили план развития.
2. Выставка - это мощный заводской мотиватор. Вышибли мотиватор = усугубили кадровую проблему.
3. Выставка - это проект. Ну забрали проект, бывает. Пионеры немедленно начнут новый, они всегда готовы. 

Вот эта тяга все подгрести под себя меня просто поражает. Чего ради? Окупаемости парка Патриот?

А кто запрещает  заводу размещать на выставке продукцию завода? Не неся никаких затрат на содержание выставки?

Заводской "мотиватор" это разве сама выставка как таковая?? Или все таки продукция завода на выставочной площадке?

Проект заводу дает госзаказ. Все проблемы завода решает государство. Продукцию завода реализует Рособоронэкспорт. Ужасы то какие... 

Федеральное государственное автономное учреждение "Конгрессно-выставочный центр "Патриот"  это непрофильное занятие для завода. Строил центр не завод. И заводу эта нагрузка совершенно не нужна. Заводу необходимо финансирование, заказы и площадка для демонстрации.

А где она будет - решит государство. Понятно мнение, что если бы столица была в Тагиле, то местные жители имели и Кремль и Патриот. 

Цитата: iz_kirova от 27.03.2017 14:23:55Да Вы просто зажрались. Это для Московско-Питерской агломерации "маленькая международная выставка" ни о чем. А для города 0,3млн - это СОБЫТИЕ. И к нему конкретно готовятся, и это - стимул для всех, для всего города. Кто из Н.Тагила поедет в Москву на выставку? 100 чел? На какие деньги поддерживать полигон в Н.Тагиле - на завод повесить? А у завода все замечательно, в деньгах купается?

Выставка делается не для завода, а для покупателей.
Будет хорошо, если я ошибаюсь, но вряд ли в Тагиле есть нормальные места мирового класса для размещения посетителей.
Человек, привыкший ночевать в пятизв. отелях, очень даже может после ночёвки в районной гостинице сказать, что его ноги здесь не будет. Я вот всегда удивлялся, как они там всяких шейхов умудрялись размещать.
Думаю, что для покупателей с мира посещение Москвы сильно отличается от посещения Н.Тагила.