Сравниваем танки

Цитата: oleg27 от 06.05.2017 18:54:39Ну по поводу ПТУР вопрос спорный, все-таки учитывая чем занимается как правило батальонная , полковая разведка таки не помешает.

Тогда вообще, по этой логике, берем линейную БМП и на ней разведываем. Выкидываем из десанта пару человек и забиваем аппаратурой. Получаем что-то типа М3 Бредли. Но надо ли?

Цитата: BlackShark от 06.05.2017 20:59:20Тогда вообще, по этой логике, берем линейную БМП и на ней разведываем. Выкидываем из десанта пару человек и забиваем аппаратурой. Получаем что-то типа М3 Бредли. Но надо ли?

 Аппаратуры там не так уж и много будет по нонешним временам. Хотя если вводить штатные беспилотники... А вообще в первую очередь вопрос к разведчикам. Я точно знаю чего  хочу от машин СОБа, комбата, командира дивизиона, НШД и ПРП. А вот чего хотят разведчики?

В масштабе, так сказать...




С Таманскими регалиями почетче фотки, чем тут были.

Мне одному кажется, что на этом Т-80Б, превращенном свининой в БВ, контейнеры Контакта неродные, самопальные? Я так понимаю, что зрада уже добралась и до них? ЭДЗ 4С20 есть (вот от Ножа, по ходу, нема, раз в "Булаты" тоже 4С20 или 4С22 суют часто), с 4С22 похуже, а вот такая вещь, как контейнеры, в советских запасниках уже пропанована вильными кизяками? Куда дели-то? Понятно, что не хайтек этот контейнер, сделать несложно (хотя сделать так, чтоб в глаза не бросалось, пряморукие укропитеки не смогли, видимо), и работать он будет. не модуль ВДЗ и не решетки, с которыми у укров вечно грабли (от жадности и глупости и неуменя изучать источники и чужой опыт), но сам факт....

Цитата: BlackShark от 06.05.2017 23:40:00

хехе.
четко видно, что
капсула экипажа-это +1 м длины.
а хохлофотошопники мрият о внедрении капсулы в  т64.
виртуальная страна, виртуальные конструкторы...

Цитата: Миша_0f3d74 от 07.05.2017 12:54:59Помнится, что в 80-е, КШМ с инерциальным путепрокладчиком вообще отдельной машиной ездила.

 Неаааа, аппаратура 1Т121(1Т128) стояла на всех машинах комплексов 1В12, 1В17 и на ПРП вполне себе была.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 07.05.2017 06:53:26хехе.
четко видно, что
капсула экипажа-это +1 м длины.
а хохлофотошопники мрият о внедрении капсулы в  т64.
виртуальная страна, виртуальные конструкторы...

Угу, я попробовал сравнить местоположение люков и начала корпуса танка, чисто чтобы прикинуть физический габарит лобовой брони - так там жуть какие цифры выходят
Понятное дело что брони на самом деле чуть меньше, т.к. кроме оборудования, еще нужно немного пространства что бы банально потянуться, раз уж есть требование к новой технике о ведение боевых действий в течении нескольких суток без покидания БО.

Цитата: Миша_0f3d74 от 04.05.2017 02:48:17Ну вообще-то ходили в атаку, в том числе и с неисправной пушкой, которая, ТНШ, на танках часто из строя выходила из-за грязи, смазки, тряски.
Не очень удачная адаптация ШВАК.
А вообще - это такая фронтовая шутка была.

Против немецких пехотных дивизий, которые танков не имели.
В качестве подвижной, бронированой огневой точки.
Насколько по Вашему немецкие противотанкисты с  Pak 35/36 были лучше защищены.

Цитата: oleg27 от 06.05.2017 21:42:31Аппаратуры там не так уж и много будет по нонешним временам. Хотя если вводить штатные беспилотники... А вообще в первую очередь вопрос к разведчикам. Я точно знаю чего  хочу от машин СОБа, комбата, командира дивизиона, НШД и ПРП. А вот чего хотят разведчики?

1. Оно должно быть на гусеницах. Обязательно. 

2. Оно должно быть плавающим и иметь низкий силуэт.

3. Оно должно держать 12, 7 мм. Начиная  с 70-100 м.. Хотя бы в лоб. Но, лучше - не только в лоб.

4. Хорошая оптика день/ночь на выдвижной мачте. Но, чтобы работало и при сложенной мачте на ходу.

5. Никаких беспилотников и никакой РЭР.  РЭР надо на беспилотнике возить. Пользы на порядок больше.
 Но, обязательно, возможность управлять с БРМ  беспилотником, запущенным из тыла и/или получать с него все виды инфы.

5. Вооружение: 12,7 мм + ОБЯЗАТЕЛЬНО несколько ПТУРов  (лучше штук шесть...).  В умелых руках ПТУР - универсальный решатель большинства проблем разведчика.
  
 как-то так.....

 P.S. Подумал и ...передумал.   Нужен беспилотник. Мультикоптер с оптикой день/ночь.
В качестве очень длинной мачты и "заглянуть за угол".

 Не очень большой. Боевой радиус 3-4 км. Но, обязательно:
 Чтобы взлетал из гнезда на корпусе БРМ и потом сам (без выхода экипажа из машины) туда садился. На ходу.

Цитата: Швейк от 08.05.2017 06:23:44 Танковые соревнования The Strong Europe Tank Challenge стартовали в Германии 7 мая и продлятся до 12 мая. 
  Тут свиновоины готовятся. 
"Укроборонпром" модернизировал танки Т-64БВ для участия Украины в соревнованиях НАТО 

http://112.ua/ato/uk…88594.html

Слышали-слышали. Ждем о*уительных историй о перемоге....
А пока, немного о том, что было на прошлогодних соревнованиях.
В том году были на Стронг Юроп амеры (имея два взвода против 1 у всех), гансы, итальяшки, датчане, поленья, словенцы... Гансы были на Лео-2А6, Дания на Лео-2А5, пшеки на 2А5, итальянцы на Ариете С1 и словенцы на М-84...

Список заданий был примерно такой. Максимально можно было набрать 1000 очков за все упражнения. Упражнения на танках в обороне (стрельба с места, перемена позиции, отход и т.п.) - 350 очков максимум, и в наступлении - тоже 350. Потом было что-то по ориентированию, физо было ( в т.ч. беготня с выстрелом в руках по кругу), преодоление препятствий на танках (13 штук), 10 выстрелов из стрелкового оружия (пистолет), задача по идентификации целей своих и чужих (25 целей в 3 местах), действия при применениии противником ОМП, дезактивация и ремонт, эвакуация раненого на танке и маскировка.

И итоге первыми были гансы, вторыми даны, третьми поленья, италопитеки 4-е на своем хламе, на котором нещадно мазали (хотя крепко мазали там все), пиндосы пролетели обоими взводами, победив только словенцев несчастных на М-84


Вот так все было - как мы видим, виртуально еще чехи были, но не приехали.

Весь прикол в том, что стреляли и ездили они в Графенвере, а это полигон пиндосов, там у них учебный центр на европейском театре.То есть пиндосы продули НА СВОЕМ полигоне,  где должны каждый кустик знать и каждую мишень(любому военному не нужно объяснять, чем свой полигон отличается от незнакомого, и зачем, еще при "проклятом" АЭСе и Макарове  начали таскать усиленно войска по разным полигонам, и при "богоспасаемом" Спасателе и Герасимове - только расширили и углубили сию практику).

Причем там были настоящие "честные" соревнования. Пиндосы как-то сделали так, что немцам достались мишени МЕНЬШЕГО размера, как пишут. Но это не помогло. Немцы обошли всех по физо (перебегали), а также и по ремонту танка и по тренировке в условиях применения ОМП. Там была мутная история, что гансов обвиняли, что у них ездили не обычные танкисты, и не резервисты, а инструктора из учебки (разницу объяснять не надо, думаю). Если что-то в этом было, то 1 место совершенно объяснимо и понятно. Это все равно, что на Биатлоне будут выступать инструктора из ОВА ВС РФ или любого училища или ОУЦ. Или испытатели вообще. Но есть подозрение, что так смухлевали практически все, кроме амеров, у тех, говорят, просто взводы были. В общем, болтают разное....

Поленья уверяют, что поразили 75% целей тогда, стреляли, кстати, на дальности 1800-2000м, даже на биатлоне, который, мягко говоря, на стрельбу не заточен, лупят на 2200 (что тоже ни разу не фонтан, при том, что наши стреляют БКСами практическими с ДПВ=1020м по цели высотой 2, и только китайцы струляли раньше боевыми БОПС с ДПВ=2120м по такой же цели, на Стронг Юроп стреляют БОПСами).... И якобы, при стрельбе с хода лучше них отстрелись лишь фрицы, а в обороне, то есть с места, пшеки всех уделали.
Макаронники отстрелялись хуже всех в первый день, но были среди лидеров во второй, так и обошли пиндосов.
Пиндосы обоими взводами обосрались на упражнении "маскировка". Они даже не знали, КАК ПРАВИЛЬНО НАТЯНУТЬ МАСКСЕТЬ!!!!
Генерал Ходжес (ком. СВ США в Европе) по итогам  пытался своих отмазать, что амеры это упражнение почти не тренируют, мол, маскировать такой здоровый танк все равно бесполезно (он думал, что перед дебиламиукраинцами выступал, что такую чушь нес?)
В стрельбе пиндосы были 4ми на М1А2SEPv2.

Словенцы и поляки, когда выполняли упражнение по эвакуации раненого на танке после подрыва придорожного фугаса (типа, колонну подорвали, танк вывозит раненого) - ПЕРЕЕХАЛИ нафиг свои манекены.


Я думаю, в этом году будет не менее весело. НО, правда, список участников другой - амеры с гансами (амеры в 2 команды?), поленья, а итальянцы, словенцы и прочие датчане не приехали, вместо итальяшек не менее сурьезные "воены перемоги" из Страны Поднятых Рук (Франции), но хоть на нормальном танке, на "Леклерке", австрияки на "Лео-2А4" и вместо словенцев - хрюшки.

Хрюшки уверяют, что провели "масштабную модернизацию" (аж всех 3 танков) перед соревнованиями.

ЦитатаДля участия Украины, ГП "Харьковский бронетанковый завод", входящее в состав ГК "Укроборонпром", подготовило партию из основных боевых танков Т-64БВ, которые получили тепловизоры, цифровые радиостанции и средства спутниковой навигации.

Отметим, что в случае заказа со стороны Минобороны и других силовых структур Украины, Госконцерн "Укроборонпром" готов предложить массовую оперативную модернизацию украинских танков путем установки современного оборудования и вооружения. Специалисты Концерна разработали 12 видов модернизации основных боевых танков для украинских защитников, которые охватывают наиболее эффективные варианты повышения боевых свойств этих машин.

При подготовке танков специалистами ГП "Харьковский бронетанковый завод" на каждую боевую машину были установлены тепловизионные приборы наблюдения украинского производства для всех членов экипажа: командира, наводчика и механика-водителя. Эти приборы были изготовлены на предприятиях "Тримен-Украина" и "UaRpa", которые на постоянной основе сотрудничают с Концерном в рамках программы импортозамещения и включения украинских производителей в оборонно-промышленный комплекс Украины. Эта программа была развернута в 2014 году для замены российских комплектующих и охватывает сотни предприятий по всей Украине, всех форм собственности.

Важно отметить, что установленные на Т-64БВ тепловизионные устройства не требуют изменений в конструкции танка, устанавливаются на штатные крепления и подключаются к электрической сети танка без ее изменений. Благодаря высококачественным комплектующим, они обладают высокой устойчивостью к световых помехам и обеспечивают работу при сложных условиях, они не чувствительны к засветке даже при использовании противником специальных помех в инфракрасном диапазоне. А приборы командира и наводчика интегрированы в систему управления огнем, обеспечивая обнаружение, распознавание и уничтожение противника на расстоянии более 1,5 км.

Также партия Т-64БВ была оснащена системами спутниковой навигации от Госпредприятия "Оризон-Навигация", входящего в состав ГК "Укроборонпром". Именно такие системы устанавливаются на все новые боевые машины, которые выпускают предприятия Концерна: БТР-3, БТР-4, "Дозор-Б" и другие.

Этот навигационный комплекс работает в автоматизированной цифровой системе, позволяет в режиме "онлайн" обмениваться надежно зашифрованными данными. Данные о местонахождении каждой машины могут поступать к командующим всех уровней, от командира взвода до руководства всей боевой операцией.

На танки также были установлены новые цифровые радиостанции "Лыбидь К-2РБ", которые обеспечивают надежную защищен от помех и перехвата связь на дистанции до 70 километров. Эти радиостанции были изготовлены на киевском предприятии "Доля и Ко. Лтд ".

Если с переможного на русский перевести - поставили обычные прицелы, вероятно, с микроболометром (неохлаждаемым тепловизором) в виде приставки, понятно, что с импортным (микроболометры в мире делают всего несколько стран, меньше чем охлаждаемые даже, и среди тех и среди других есть РФ, причем микроболометры мы всего год с небольшим делаем, но никакой Зоны Племен там нет в списке), импортные, вероятно,  рации и приемник СНС (вроде, без "агрессорского" ГЛОНАССа) тоже, скорее всего, импортный в основе.

В общем, будем посмотреть.

Цитата: Равиль от 07.05.2017 22:33:151. Оно должно быть на гусеницах. Обязательно. 

2. Оно должно быть плавающим и иметь низкий силуэт.

3. Оно должно держать 12, 7 мм. Начиная  с 70-100 м.. Хотя бы в лоб. Но, лучше - не только в лоб.

4. Хорошая оптика день/ночь на выдвижной мачте. Но, чтобы работало и при сложенной мачте на ходу.

5. Никаких беспилотников и никакой РЭР.  РЭР надо на беспилотнике возить. Пользы на порядок больше.
 Но, обязательно, возможность управлять с БРМ  беспилотником, запущенным из тыла и/или получать с него все виды инфы.

5. Вооружение: 12,7 мм + ОБЯЗАТЕЛЬНО несколько ПТУРов  (лучше штук шесть...).  В умелых руках ПТУР - универсальный решатель большинства проблем разведчика.
  
 как-то так.....

 P.S. Подумал и ...передумал.   Нужен беспилотник. Мультикоптер с оптикой день/ночь.
В качестве очень длинной мачты и "заглянуть за угол".

 Не очень большой. Боевой радиус 3-4 км. Но, обязательно:
 Чтобы взлетал из гнезда на корпусе БРМ и потом сам (без выхода экипажа из машины) туда садился. На ходу.

1. Поправлю - на вооружении должны быть и колесные машины тоже, ибо ресурс, запас хода и много чего еще. Ну и цена.
2. Согласен. Хотя неплавающие машины тоже допустимы, но должны быть и плавающие.
3. Мало. 14.5 по кругу на перспективной технике у нас практически стандарт. Если гусеничная - то лучше Курганец-25, а там совсем иная бронезащита. АП лбом и 14.5 пули БС он держит "голый", с "поплавками" с балл. защитой и защитой от легкой "кумы" - куда больше, с модульными силовыми экранами с ДЗ - тандемные ПТУР, а если еще и КАЗ (не знаю, есть ли "Афганит" на "К-25 БРМ" в плане или нет, раньше, вроде, не хотели ставить) - то мало чем уступит танку.
4. Или нормальный БЛА, или привязной вертолет, как будет на "Армате". И вместо мачты, кстати, привязной сойдет.
5. Согласен, но ПТУР не больше пары (внутрь можно доложить, конечно) - куда вы все остальное запихнете? Даже в К-25.

Цитата: Flugkater от 08.05.2017 14:10:09Так выше писали, словенцы участвовали в соревнованиях на танках советской школы, и заняли первое место с конца.

М-84 - танк образца 1984 года, как следует из его названия. На момент создания он был вполне на уровне. Но у словенцев нет своего производства, юзают машины, оставшиеся от дерибана ЮНА, и вряд ли была какая-то бол-мен серьёзная модернизация этих экземпляров. Подтянули какие-то моменты (связь, пулемёт) под стандарт НАТО и усё.
Ну и главное - экипаж. Ни разу не слышал о героических воинах-словенцах и о победах героической армии Словении. И страны-то такой нет, так, временное иллюзорное территориальное образование размером с гулькин хрен, тихо ожидающее очередного мирного присоединения к империи.

В ходе тактического учения на полигоне Дубровичи десантники Тульского соединения ВДВ отработали на практике действия экипажей и командиров в особых случаях — при повреждении боевой машины или выходе из строя агрегатов или электронных приборов во время выполнения учебно-боевых задач.

Цитата: Доброслав от 08.05.2017 13:31:04Т-62 вывели полностью из состава? Вроде бы в 2013 подписывали соответствующий документ, но что-то я не могу найти подтверждения полного вывода.

И Т-55, и Т-62. и различные их модернизации в частях отстутствуют примерно с 2010-11гг, и с вооружения тоже сняты. Как, скажем, и Т-64. Но частично продолжают храниться, конечно, никаких приоритетных условий хранения, типа автоматизированных линий группового хранения  и пр. - для них быть не может. И, как показали примеры с Донбассом  или вот с Сирией, не зря хранили....  

Цитата: неКони от 08.05.2017 13:56:53Немного истории в изложении мелкобритов

Немцы проиграли Вторую мировую войну из-за «ужасающей неэффективности» и из-за того, что их танки постоянно ломались. Об этом говорится в новой книге, написанной историком Джеймсом Холландом (James Holland).
 
В отличие от Германии, Британия и Америка гораздо быстрее и в больших количествах делали танки и самолеты, и их техника в бою была намного надежнее.
 

Скрытый текст

Это небесспорный новый тезис, развенчивающий «миф» об эффективной и хорошо оснащенной военной машине нацистов, которая якобы превосходила британцев, все делавших «на коленке».
 
По словам Холланда, легендарный немецкий танк «Тигр» был чудом инженерной мысли, но из-за сложности конструкции он часто ломался. 50% всех танковых потерь вермахта во время войны были связаны с механическими поломками.


«Возникает совершенно иная картина, которая показывает, что немцы были откровенно неумелыми, а британцы с американцами превосходили их», — заявил Холланд.
 
«Мы были намного эффективнее немцев в производстве танков и самолетов, а они показали себя очень неумелыми».
 
Холланд в своей книге The War in the West (Война на Западе) рассказывает о том, что британские военные отдавали предпочтение танкам, которые легко можно было ремонтировать на поле боя, даже если противник имел огневое превосходство.
 
По его словам, в истории войны слишком много внимания уделяется впечатлениям отдельных солдат союзников о боеспособности вермахта, но при этом не учитываются недостатки немцев в системе материально-технического обеспечения.
 
«У „Тигра" была шестискоростная полуавтоматическая коробка передач с предварительным выбором включаемой скорости и с гидравлическим управлением, — заявил Холланд в передаче Today Programme. — Если посадить за рычаги 18-летнего танкиста, она обязательно сломается».
 
«„Тигр" был… невероятно сложен, механика у него была ненадежная, он недолго выдерживал в бою, а действовать мог только на коротких расстояниях».
 
Автор книги утверждает, что поскольку у Германии имелись трудности с необходимым для ведения войны сырьем и материалами, ей нужно было уничтожить всех своих врагов на начальном этапе конфликта, чтобы обеспечить себе победу в войне.

«Им не удалось это сделать, а вторжение в Советский Союз было актом отчаяния, потому что там была необходимая немцам нефть, продовольствие и сталь».
 
В книге также звучит опровержение расхожей мысли о том, что Британия чрезмерно полагалась на американскую боевую технику. Автор отмечает, что 31% вооружений, которые США использовали в Европе, им поставляли британцы.
 
http://inosmi.ru/mil…74711.html

Немного перемоги от великих (в основном, своей упоротостью) британских танкостроителей про то, какое ненадежное говно были "тигры", "пантеры"  и пр.

Уж кому бы молчать в тряпочку... ладно, мы имеем право про это говорить. Но эти... 

Цитата: Старый Хрыч от 08.05.2017 17:10:57Нет тут никакой замены - разулись, лапоть слетел, всего лишь 
Надо сказать, при наличии гидропневмоподвески обуть машину совсем несложно.

Японские каличи на своих фанерных танках за 11 млн. долл., с выпуском в серии в 6 штук в год с Вами не согласятся.
Что такое японская "армия", лучше всего иллюстрирует это видео (оно тут уже было)



Но если впадлу смотреть, как целым взводом на показухе они 45 минут гусеницу мучали и так и не умучали (разбить ее впереди и позади либо только позади, поближе к ВК, и сдернуть ее нафиг - им Омиками Аматэрасу запретила, а папа с мамой ума не дали, ну и про вывешивание и прочее они не слышали или не подумали, хотя на танке это есть) -то смотрите эту версию

Она с подходящей музыкой и ужата в 4 раза.

Цитата: Artkonstruktor от 07.05.2017 20:07:58А вопрос с продавленного дивана можно?
Должна ли БРМ иметь низкий профиль?
Бо высота Курганца, а особливо Бумеранга... 

Забудьте про низкие и маленькие боевые машины. В этом поколении их не будет, и в следующем, вероятно, тоже.
1. Особо защищенность и малозаметность в современных условиях не возрастает, к сожалению
2. А вот обеспечить плав на машине низкого силуэта и с хорошим бронированием - нельзя
3. Нельзя обеспечить и объемы для модернизации, обитаемость (с учетом обеспечения 48-72ч. безвылазного нахождения в машинах, что есть в нынешних ТЗ в т.ч. и с учетом увеличения объема экипировки и неизбежного перехода на пассивные и активные экзоскелеты).
Много чего еще нельзя.

Цитата: неКони от 09.05.2017 00:58:02Танки Leopard, которые Бундесвер закупит у Krauss-Maffei Wegmann, являются устаревшими.

Бундесвер заключил с концерном Krauss-Maffei Wegmann контракт о поставках 104 списанных танков, а также 32 комплектов ходовых частей на общую сумму 760 млн евро. Как сообщает Deutsche Welle, Министерство обороны ФРГ намерено до 2023 года достичь поставленной цели – наличие 328 танков.

"Танки Leopard, которые Бундесвер закупит у Krauss-Maffei Wegmann, являются устаревшими, однако их модернизируют к типу 2 A7V, которые можно лучше использовать ночью и в условиях жаркого климата", – отмечается в сообщении.

http://korrespondent…tvo-tankov

http://www.dw.com/uk…l-1496-rdf

Эти маня-планы уже второй год декларируются, но уже год поговаривают, что с грошами на реализацию некоторая беда.... В общем, новость давняя и пока практических действий никаких. Посмотрим, может, смогут хоть имеющиеся тб до штатного добить
А тащить "новину" от каклов было обязательно? На нормальных ресурсах не было этой новости?

Недавно были слухи, что их планируют модернезировать, и что-то все заглохла. Никакой информации. Работа идет? 

Цитата: marrakesh от 08.05.2017 14:41:13М-84 - танк образца 1984 года, как следует из его названия. На момент создания он был вполне на уровне. Но у словенцев нет своего производства, юзают машины, оставшиеся от дерибана ЮНА, и вряд ли была какая-то бол-мен серьёзная модернизация этих экземпляров. Подтянули какие-то моменты (связь, пулемёт) под стандарт НАТО и усё.
Ну и главное - экипаж. Ни разу не слышал о героических воинах-словенцах и о победах героической армии Словении. И страны-то такой нет, так, временное иллюзорное территориальное образование размером с гулькин хрен, тихо ожидающее очередного мирного присоединения к империи.

С другой стороны, биатлон это есть биатлон - у норвежцев великолепная сборная, но вы слышали об великих успехов армии Норвегии? 
Так и тут - можно надрочить один экипаж, и он на ...Т55 будет занимать не последнее место. Ну вот в чем Т55 уступает Т90МС в танковом биатлоне? только в СОУ (про л.с. на тонну веса не в курсе) - всё, в остальных дисциплинах будь то таскание снарядов, стрельба из писталета/пулемёта, маскировка, бег - тут нет никакой разницы - тут уже от того как натренировали образцово-показательный экипаж. А броня у т55 не хуже т90МС - такой он биатлон