Цитата: Flugkater от 03.02.2018 23:56:53Коллега, все же необходимо учитывать 2 момента:
1) 2А4 это танк из начала 80х, то есть ровесник Т-80Б и Т-72А. Сравнивать его даже с Т-72Б неверно
Цитата2) Дураков на руси всегда турками называли (с). Если напихать в танк боеприпасов сверх всякой меры, то он взлетит.
ЦитатаТочно так же и клешнеруки, которые на Т-шках, идя в бой набивали не только карусель, но и стеллажи, совершали самый яркий и короткий полет в жизни.
ЦитатаПри этом нельзя не отметить качество двигателя, трансмиссии и стабилизатора вооружения Леопарда.
Цитата: красная ртуть от 04.02.2018 00:18:44MTU873 тоже уродский.
Цитата: BlackShark от 04.02.2018 00:34:051. Лео-2 - хороший танк для мирной эксплуатации.
Цитата: BlackShark от 04.02.2018 00:34:05На парадах смотрится.
Цитата: BlackShark от 04.02.2018 00:34:052. Но вот воевать на нем нежелательно.
Цитата: BlackShark от 04.02.2018 00:34:05Недостатки компоновки поздние модернизации прикрыли, но их не уберешь. И то не все.
Цитата: Flugkater от 04.02.2018 00:29:09Реальный опыт боевого применения показывает, что защищен он недостаточно.
ЦитатаТолько в сравнении с ГТД-1000. А В-84, не говоря о В-46 и 5ТДФ, он превосходит.
ЦитатаИменно в рамках своей концепции Леопарду повоевать не довелось, к всеобщему счастью.
Цитата: BlackShark от 04.02.2018 00:40:52Он, видно, про 883й
Цитата: BlackShark от 04.02.2018 00:40:52- но этот двигатель когда появился-то?
Цитата: BlackShark от 04.02.2018 00:40:52 А за 873й авторам надо было гвоздей в голову забить(с)ДМБ
Цитата: Flugkater от 04.02.2018 00:29:09Как минимум, прицельный комплекс, сравнимый с Леопардом, появился только на Т-80УК,
Цитата: Flugkater от 04.02.2018 00:29:09Реальный опыт боевого применения показывает, что защищен он недостаточно.
Цитата: Flugkater от 04.02.2018 00:29:09Только в сравнении с ГТД-1000.
Цитата: Flugkater от 04.02.2018 00:29:09А В-84, не говоря о В-46
Цитата: Flugkater от 04.02.2018 00:29:09Именно в рамках своей концепции Леопарду повоевать не довелось, к всеобщему счастью.
Цитата: Flugkater от 04.02.2018 00:48:10Вопросы с размещением БК в корпусе .А что в этом плохого?
Цитата: Flugkater от 04.02.2018 00:48:10Более справедливо было бы сравнивать их с 2А5.
ЦитатаВопросы с размещением БК в корпусе в полном объеме относятся и к Ленинградскому, и к Харьковскому, и в меньшей мере к Тагильскому семействам.
ЦитатаНо и у Т-шек декольте стало притчей во языцех.
ЦитатаИ на серийных машинах его устранить так и не сподобились.
Цитата: Flugkater от 04.02.2018 01:03:25Корпус в силу размеров невозможно забронировать так же хорошо, как башню.
Цитата: Flugkater от 04.02.2018 01:03:25И невозможно оснастить вышибными панелями,
Цитата: Flugkater от 04.02.2018 01:03:25наддувом инертного газа,
Цитата: Flugkater от 04.02.2018 01:03:25мощными системами пожаротушения
Цитата: Flugkater от 04.02.2018 01:01:22Совершенным баллистическим вычислителем
Цитата: Flugkater от 04.02.2018 01:01:22 и тепловизионным оборудованием.
Цитата: Flugkater от 04.02.2018 01:01:22 Времена, когда нетрадиционная ориентация стала обязательной в бундесвере наступили сравнительно недавно.
Цитата: Flugkater от 04.02.2018 01:01:22 Остановить ГСВГ, конечно, не смогли бы, но крови попортили изрядно.
Цитата: Flugkater от 04.02.2018 01:33:47Опыт Арабо-израильских войн и боев на Донбассе показывает спорность этого утверждения.
Цитата: Flugkater от 04.02.2018 01:33:47Но и на наших машинах пришли к забашенному автомату заряжания (Т-84-120, об.640, об.148) пришли к забашенному автомату заряжания и вышибным панелям. Поэтому сомнительность этого тезиса сомнительна
Цитата: Flugkater от 04.02.2018 01:33:47История знает множество примеров, опровергающих это утверждение.
Цитата: Flugkater от 04.02.2018 01:33:47 Вплоть до отсутствия детонации при попадании в бак-стеллаж.
Цитата: Flugkater от 04.02.2018 01:55:01После подрыва БК установить точную причину затруднительно. Особенно если при этом еще и разрушился корпус.
Цитата: Flugkater от 04.02.2018 01:55:01А как принип Харитона объясняет, например, то, что на Микасе загоревшийся после попадания в зарядный погреб кордит был затушен из перебитой тем же снарядом водяной магистрали?
Цитата: Flugkater от 04.02.2018 01:55:01Читал о таком случае на Т-62 в Афганистане.
Цитата: Flugkater от 04.02.2018 01:03:25Корпус в силу размеров невозможно забронировать так же хорошо, как башню.
ЦитатаИ невозможно оснастить вышибными панелями,
Цитатанаддувом инертного газа,
Цитатамощными системами пожаротушения,
Цитатаиными конструктивными средствами защиты.
Цитата: красная ртуть от 04.02.2018 01:15:48В противоположность этому БК Т-64/72/80 расположен в самых малоуязвимых местах и на европейском ТВД всегда прикрыт складками местности.
ЦитатаКак видим, их эффективность более чем сомнительна.
ЦитатаБК = ВВ. Т.е. надувай не надувай, а конец предсказуем.
Если БК загорелся, то потушить его нельзя, а если в него попала кумулятивная струя, то он мгновенно сдетонирует.
Цитата: Flugkater от 04.02.2018 01:21:06У нас стояла задача защиты борта от 25- и 30-мм Бушмастеров, которые по бронепробиваемости превосходили 2А42 (на тот момент).
От Птура (не суть важно, Фагота или Милана) защита в любом случае недостаточна.
ЦитатаНо над этой проблемой работали всерьез, и то, что вместо 187 в серию пошел компромиссный 188 больше нужда, чем добродетель.
Цитата: красная ртуть от 04.02.2018 01:33:32Артиллерийские расчеты являются простой задачей, следовательно, утверждение о превосходстве БВ Л-2 является как минимум очень дискуссионным.
ЦитатаТПВ дает преимущество только ночью и в СМУ.
Цитата: BlackShark от 04.02.2018 02:49:53Не, просто смотря от чего. От пожара нескольких зарядов - вполне. Позволяет сбросить давление и температуру без дальнейшего катастрофического развития.
Цитата: BlackShark от 04.02.2018 02:49:53
Вот ничего подобного. Если порох нормальный, а не перележавший все срока древний, то пробитие струей частично сгораемого заряда к дефлаграции, как правило, не приводит.
Цитата: Flugkater от 04.02.2018 01:33:47Опыт Арабо-израильских войн и боев на Донбассе показывает спорность этого утверждения.
ЦитатаНо и на наших машинах пришли к забашенному автомату заряжания (Т-84-120,
Цитатаоб.640, об.148) пришли к забашенному автомату заряжания и вышибным панелям.
ЦитатаПоэтому сомнительность этого тезиса сомнительна
ЦитатаИстория знает множество примеров, опровергающих это утверждение. Вплоть до отсутствия детонации при попадании в бак-стеллаж.
Цитата: красная ртуть от 04.02.2018 03:08:23Как видим, такой сценарий возможен не всегда.
ЦитатаДумаете, что в КС меньше энерргии, чем в луче огня от ГУВ? Сомневаюсь.
Цитата: Flugkater от 04.02.2018 03:12:20Помимо собственно БК гореть может проводка, приборы, разлитые ГСМ, прочий хлам. Так что наддуть весь корпус было бы невредно.