Сравниваем танки

Цитата: fedor_n от 05.02.2018 20:19:53Толку обсуждать и мусолить... Выводы надо делать. Анализировать и снова - выводы. А не как обычно - копеешная экономия, порождает подобную нелепицу. Казалось бы. С ровного места - и нет ОБТ с экипажем. Как на выставку - ей богу.

Да выводы-то давно известны.
1. Леопард-2  для боя - полное говно, и даже увешивание его ДЗ и прочими обвесами лишь обертка для говна. Но делать это надо.
2. Из турок танкисты - как из курдов солдаты. Потому они очень хороши для демонстрации недостатков техники. С такой тактикой, правда, они и Т-90М сольют, если дать. И даже Т-14 на полдня под обстрелом оставят и пойдут поспать - и тоже сольют. И никаких выводов с прошлогоднего отсоса в Аль-Бабе они не сделали.

Вот "боевой порядок" турок


А вот - очередные результаты тактической импотенции

Вроде как М60А3TTS отправился в металлолом. Турки, правда, уверяют, что втрат нема и повреждений тоже, но я лично вижу тут как минимум длительный ремонт, т.к. брони у этого гроба нету, и там пожар, вон, начинается потихоньку.

Хотя кто-то уверяет ,что это их псевдоБМП, но мне кажется, что танк, и в комментах пишут тоже.

Цитата: fedor_n от 05.02.2018 20:15:59Или ДГУ??? 
 У ВСУ - немного предназначение другое по терминологии ...

Название то не от того "кто" там стоит ДГУ5 или ДГУ7 . А от того что часть работы основной силовой на себя берет. Прогрев, обогрев, свет. На Т-80У вообще ГТА-18А стоит. "Керосинка". Так по мимо того что он лампочка Ильича и теплая батарея, так еще и стартером подрабатывает. Поэтому именно: ВСПОМОГАТЕЛЬНАЯ СИЛОВАЯ УСТАНОВКА.

Цитата: красная ртуть от 04.02.2018 00:56:47Л-2 столь нелеп, что СУО уже мало что значит. Кстати, в чем на Ваш взгляд заключаются выдающиеся свойства СУО ранних модификаций Л-2?

Как можно установить, что причиной потери стало именно попадание в стеллаж, прикрытый ВЛД, а не в другие места?

Согласен.

Причина  в том, что на них нет турбонаддува.  

Вы имеете в виду расчет американцев на то, что ГСВГ может случайно поскользнуться на размазанных останках бундесвера?

ну что у ж вы так... пушка и СУО у Лео неплохие в принципе..
он же ведь и проектировался как истребитель танков с башней
а-ля M36 Slugger
как самоходная ПТП он очень даже ничего..
особенно ежели вкопать его по самую башню..
только вот падла дороговат он для самоходной ПТП

Цитата: BlackShark от 05.02.2018 20:43:40Kpz-70 (запгерманский вариант МВТ-70) на испытаниях в Бундесвермахте



Могу отметить неплохую работу ХЧ. И то, что тогда у них были нормальные танкодромы, а не бетонированные дорожки автобанов, на которых имитируется боевая подготовка.

А-а-а-а-а! Мой шаблон порван! На 1:14-1:22 я ясно вижу немчика в ватнике!!!

Цитата: BlackShark от 05.02.2018 19:02:00

Скрытый текст

Турки не успели довести "Алтая", и даже найти ему двигатель, а уже полезли уродовать дальше, то есть совершенствовать бронирование (ну, оно, может, и правильно, ибо оно явно хуже даже, чем у К-2). Это он и он же (или ХМ его) с "комплектом для боя в особых условиях", как зовут аналогичное у нас, или "городским комплектом", как тоже часто неправильно называют.

Это фото гуано с IDEF'17, который проходил с 9 по 12 мая 2017, в городе Константинополе Стамбуле.
Рассматривая в том году, фото и видео того мероприятия, я пришел к выводу что проектированием бронетехники в османии, занимаются не профильные КБ, а какие то шарлатаны выгнанные из авто дизайн центра.
Кому они собираются втюхать эти стеклянные бусы непонятно.
"Броня" как и конструктивные решения умиляют.


Какие милые фарки.

Cirque du Soleil какой то. Немного видео.

Цитата: Шура от 06.02.2018 15:13:20Это фото гуано с IDEF'17, который проходил с 9 по 12 мая 2017, в городе Константинополе Стамбуле.
Рассматривая в том году, фото и видео того мероприятия, я пришел к выводу что проектированием бронетехники в османии, занимаются не профильное КБ, а какие то шарлатаны выгнанные из авто дизайн центра.
Кому они собираются втюхать эти стеклянные бусы непонятно.
"Броня" как и конструктивные решения умиляют.

Ну, с туркокакелами-то все понятно. А вот этот вам урод как?  SAIC and ST Kinetics offer for the Mobile Protected Firepower (MPF) program

Этот уродец с башней Коккериль - это конкурент Буфорду обновленному и еще одному уродцу на этом конкурсе. С пушкой-непробивашкой средней баллистики.

ПСКОВ, 6 фев — РИА Новости. Псковское соединение Воздушно-десантных войск получило во вторник батальонный комплект новейшей бронетехники — боевые машины десанта БМД-4М и гусеничные бронетранспортеры БТР-МДМ."По государственной программе вооружения сегодня 104-й десантно-штурмовой полк Псковской десантно-штурмовой дивизии получает батальонный комплект самой современной техники", — заявил на торжественной церемонии передачи техники командующий ВДВ генерал-полковник Андрей Сердюков.





РИА Новости https://ria.ru/defense_safety/20180206/1514081215.html

Церемония передачи 104-му гвардейскому десантно-штурмовому Краснознаменному полку дислоцированной в Псковской области 76-й гвардейской десантно-штурмовой Черниговской Краснознамённой ордена Суворова дивизии Воздушно-десантных войск России батальонного комплекта новых боевых машин десанта БМД-4М и гусеничных бронетранспортеров БТР-МДМ. Псков, 06.02.2018.

Новая "амуняшка" экипажей и "снаряга" войска дяди Васи выглядит очень вкусно.
А машины и вовсе "песня". 
В это же самое время, где то в америГе, грустит одинокий  paratrooper выверяя свою мелкашку M242 Bushmaster на LAV-25 .

Цитата: BlackShark от 06.02.2018 17:47:24Ну, с туркокакелами-то все понятно. А вот этот вам урод как?  SAIC and ST Kinetics offer for the Mobile Protected Firepower (MPF) program

Скрытый текст

Этот уродец с башней Коккериль - это конкурент Буфорду обновленному и еще одному уродцу на этом конкурсе. С пушкой-непробивашкой средней баллистики.

Уважаемый  BlackShark куда они эту "голову" только не пихали? Богу одному известно. Но не лезет из Данилы мастера, каменный цветок.

Цитата: Шура от 07.02.2018 07:23:49Уважаемый  BlackShark куда они эту "голову" только не пихали? Богу одному известно. Но не лезет из Данилы мастера, каменный цветок.

Елкин свет, ну и Фракенштейново творение... Смесь ежа и клопа.
Просто из жалости, "обнять, поднять и е.нуть об пенек" (с)

В виду удачно проведенной рекламной акции, бесплатно организованной Турецкими вооруженными силами, хотелось бы вам поподробней продемонстрировать, что же это все таки за зверь, гордый потомок A7V (которому недавно стукнуло сто лет). Итак, танк Лохоперд 2 (и всякие буковки-циферки увеличивающие размер его полового могущества).

Предупреждение: Перед просмотром данного видеоролика убедительная просьба убрать от экранов мониторов детей, беременных женщин и людей с неуравновешенной психикой, ибо с 17 -ой минуты танки Морозова и "великие копатели морей".

Если было, пнете.

Дошла очередь до перевооружения 70-го гвардейского мотострелкового полка 42-й гвардейской мотострелковой дивизии Южного военного округа.


Подразделения [42-й гвардейской] мотострелковой дивизии 58-й общевойсковой армии Южного военного округа (ЮВО), дислоцированные в Чеченской Республике, приступили к проведению боевых стрельб в составе взводов на общевойсковом полигоне Гвардеец.
На учебные мероприятия привлечено более 1 тыс. военнослужащих, задействовано около 200 единиц вооружения и военной техники.
В ходе занятий на полигоне военнослужащие отработают навыки ведения огня из вооружения танков Т-72Б3, боевых машин пехоты БМП-3, самоходных гаубиц «Акация», минометов «Сани», автоматических станковых гранатометов АГС-17, ручных противотанковых гранатометов РПГ-7, а также из стрелкового оружия.
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12161728@egNews

https://altyn73.livejournal.com/1293640.html

Цитата: Шура от 07.02.2018 08:53:29

Некоторые наблюдения.

1. Экипаж смешанный! Есть женщина (мехвод)

Её видно на 3:30-3:53, 4:59-6:10, 14:51-15:11, 19:37-20:42.

Интересно, как они решают проблему межполовых взаимоотношений в экипаже? Учитывая горячий нрав испанцев.. там должны быть постоянные любовные треугольники и конфликты на этой почве.
Спит она в общей казарме со всеми мужиками, или выделяют отдельное помещение? Туалет отдельный? Душ специально для женщин или моется в общем? И т.д.

2. Танк реально возит кучу воздуха. В смысле крайне нерациональная компоновка, ненужный и никак не используемый заброневой объем. Из-за этого габариты и масса у Лео большие, а толщина брони - картонная.

3. На 15:06 мехвод вынуждена залезать в танк через люк башни. Свой люк блокируется башней. Выход возможен только если сильно развернуть башню. То есть при пожаре мехвод - труп, выбраться не успеет.

4. Ездят с открытыми люками. Жарко что ли?

5. Общее впечатление от испанской армии странное. На 19:31 как-то вяло и невпопад честь отдают, всё очень неспешно и расслабленно даже на учениях, которые снимают для рекламного ролика.

Не удивлюсь если у них там танки комплектуются вином и хамоном))

Сразу вспоминается испанская Голубая дивизия:

ЦитатаЕщё в Польше проявилось особое отношение испанцев к дисциплине. Несколько солдат ушло в самоволку в штатской одежде и были задержаны гестапо — из-за своей внешности они были приняты за евреев. Товарищи освободили своих после перестрелки. О дисциплине в дивизии говорит и такой факт:

…бургомистр (Новгорода) Морозов погиб от рук испанского солдата из «Голубой дивизии». Власти организовали выдачу молока беременным женщинам. Каждое утро выстраивалась очередь, в которую потихоньку стали пристраиваться солдаты «Голубой дивизии». Они мирно стояли вперемешку с беременными женщинами, не требуя себе лишнего. Получали общую норму и чинно удалялись. Но бургомистр Морозов, возмущённый тем, что молока катастрофически не хватает, как-то пришёл в управу в состоянии среднего алкогольного опьянения и спустил одного из испанцев с лестницы пинком под зад. Пересчитав носом все ступеньки, испанец вскочил и разрядил в городского голову магазин своего пистолета…


«Если вы увидите немецкого солдата небритого, с расстёгнутой гимнастёркой и выпившего, не торопитесь его арестовывать — скорее всего, это испанский герой.»

По данным Вики всего у Испании 108 «Леопард 2A4» (бэушные от немецкой армии, масса 60 тонн, поставлены в 1995) и 223 «Леопард 2A5E» (масса 70 тонн, поставлены в 2003–2007). 
Интересно, что изначально Испания хотела 308 штук новых Leo 2E, а 2А4 брали в аренду, попользоваться в учебных целях. Но потом случился кризис и испанцы решили сократить заказ 2Е, оставив у себя вместо части из них старенькие 2А4.

Впрочем, скоро и этих танков Испания лишится, собираются сбагрить их Чехии:
https://vpk.name/new…opard.html

Итого на всю Испанию с населением 46.5 млн человек (5-я страна Европы по ВВП, военные расходы такие же как у Турции - 15 млрд долларов в год) останется 220 танков, некоторым из которых уже 15 лет. Из них на ходу наверное штук 150-160 шт. Численность всех сухопутных войск - 77 тыс. Что-то мягко говоря негусто для такой крупной и богатой страны как Испания. На что у них все деньги уходят? На хамон? 

Цитата: Zeratul от 07.02.2018 11:10:15Некоторые наблюдения.

Скрытый текст

1. Экипаж смешанный! Есть женщина (мехвод)

Её видно на 3:30-3:53, 4:59-6:10, 14:51-15:11, 19:37-20:42.

Интересно, как они решают проблему межполовых взаимоотношений в экипаже? Учитывая горячий нрав испанцев.. там должны быть постоянные любовные треугольники и конфликты на этой почве.
Спит она в общей казарме со всеми мужиками, или выделяют отдельное помещение? Туалет отдельный? Душ специально для женщин или моется в общем? И т.д.

2. Танк реально возит кучу воздуха. В смысле крайне нерациональная компоновка, ненужный и никак не используемый заброневой объем. Из-за этого габариты и масса у Лео большие, а толщина брони - картонная.

3. На 15:06 мехвод вынуждена залезать в танк через люк башни. Свой люк блокируется башней. Выход возможен только если сильно развернуть башню. То есть при пожаре мехвод - труп, выбраться не успеет.

4. Ездят с открытыми люками. Жарко что ли?

5. Общее впечатление от испанской армии странное. На 19:31 как-то вяло и невпопад честь отдают, всё очень неспешно и расслабленно даже на учениях, которые снимают для рекламного ролика.

Не удивлюсь если у них там танки комплектуются вином и хамоном))

Сразу вспоминается испанская Голубая дивизия:


По данным Вики всего у Испании 108 «Леопард 2A4» (бэушные от немецкой армии, масса 60 тонн, поставлены в 1995) и 223 «Леопард 2A5E» (масса 70 тонн, поставлены в 2003–2007). 
Интересно, что изначально Испания хотела 308 штук новых Leo 2E, а 2А4 брали в аренду, попользоваться в учебных целях. Но потом случился кризис и испанцы решили сократить заказ 2Е, оставив у себя вместо части из них старенькие 2А4.

Впрочем, скоро и этих танков Испания лишится, собираются сбагрить их Чехии:
https://vpk.name/new…opard.html

Итого на всю Испанию с населением 46.5 млн человек (5-я страна Европы по ВВП, военные расходы такие же как у Турции - 15 млрд долларов в год) останется 220 танков, некоторым из которых уже 15 лет. Из них на ходу наверное штук 150-160 шт. Численность всех сухопутных войск - 77 тыс. Что-то мягко говоря негусто для такой крупной и богатой страны как Испания. На что у них все деньги уходят? На хамон? 

1) С этой колоритной девчонки начинается весь ролик. Она мехвод показанной машины. Едет на работу. Как и далее все показанные "члены" экипажа.
Вместе они проживают только на казарменном положении, есть отдельные кубрики. В поле делят все тяготы с мужиками. На амурные дела начальство смотрит сквозь пальцы, лишь бы не  косорезили. У ХИШпанцев полностью контрактная армия и жуткий недобор. Около 60 с копейками тысяч штыков, при потребности более ста. Очень много "дыр в обороне" (женщин).
В частях только наряды и караулы. Восьми часовой рабочий день, далее домой. 
2) Танк унылое говно... Более добавить нечего. С таким же успехом можно пушку в маршрутный автобус поставить. Место занимает много, бронирование дифференцированное (то бишь нету).
3) Выипнулся мол какая просторная и удобная машина. Мог залезть и через меховский, если башня вперед.
4) Директриса и танкодром практически за территорией части. Поспать не успеешь, внутри скучно, может жарко, так хоть на виды по пялится можно. 
5) Контрабасы на раслабоне. Чуть что, увольняются или митингуют.
Все со слов одного знакомого Кабальеро.

У кого-то из немцев, времен ВМВ, в мемуарах упоминался почетный караул испанской армии со ржавыми винтовками.

Цитата: sh0tek от 07.02.2018 12:23:13Так ее видно и на 0:08 - 0:50 10 лет службы у нее, если правильно понял
Я бы ...

"Молчать, господа гусары, молчать!" (с)
Эта испанская сеньора пол авантюры в бараний рог скрутит  Суровая женщина...

Цитата: Zeratul от 07.02.2018 11:10:15По данным Вики всего у Испании 108 «Леопард 2A4» (бэушные от немецкой армии, масса 60 тонн, поставлены в 1995) и 223 «Леопард 2A5E» (масса 70 тонн, поставлены в 2003–2007).

У  2А4 55т, 2А6 - 62т.

Цитата: valery913 от 07.02.2018 10:33:54Дошла очередь до перевооружения 70-го гвардейского мотострелкового полка 42-й гвардейской мотострелковой дивизии Южного военного округа.


Подразделения [42-й гвардейской] мотострелковой дивизии 58-й общевойсковой армии Южного военного округа (ЮВО), дислоцированные в Чеченской Республике, приступили к проведению боевых стрельб в составе взводов на общевойсковом полигоне Гвардеец.
На учебные мероприятия привлечено более 1 тыс. военнослужащих, задействовано около 200 единиц вооружения и военной техники.
В ходе занятий на полигоне военнослужащие отработают навыки ведения огня из вооружения танков Т-72Б3, боевых машин пехоты БМП-3, самоходных гаубиц «Акация», минометов «Сани», автоматических станковых гранатометов АГС-17, ручных противотанковых гранатометов РПГ-7, а также из стрелкового оружия.
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12161728@egNews

https://altyn73.livejournal.com/1293640.html

Причем машины туда поступают с "Содемой". И в 150-ю тяжелую МСД тоже. Хотя на видео оттуда машины с "Сожью", но это, может, УБГ или вообще не в той части съемки.


Кроме 70 гв. мсп 42 гв. мсд, 150й тяжелой мсд, БМП-3(М) есть в 27 гв. омсбр, 19 омсбр, 20 гв. омсбр (будущая мсд, кстати говоря), 136 гв. омсбр, 4 военной базе. Где-то полностью на них мсб сидят, где-то частично. Ну и в учебках, училищах, академии. Ну и на ДХ найдутся чуток.