Сравниваем танки

Цитата: BlackShark от 04.02.2018 00:29:53Это не Лео-2А4, это Сабра, видно же отлично (смотрим на башенку с пулеметом на последнем фото). А почему порвало? А чем это гумно сильно лучше М60? Переможной жидивской ДЗ? Ну-ну, конечно.
Недостатки там все те же самые. Впрочем, Лео-2 тоже рванул бы точно так же, если в корпус в бак-стеллаж прилетит. Они так и взрывались.

Уважаемый  BlackShark. к бабке не ходи. Причем именно модификация Sabra Mk.II. Так как установлена командирская башенка с 12,7-мм пулемётом M85.



Немного внутренностей сего чуда.
"Норка" командира. 
Видно рабочее место "погремушки" с "удачно" расположенным БК.
Вид на рабочее место наводчика с места командира.

 Командирский джой

Цитата: Шура от 04.02.2018 07:08:48Уважаемый  BlackShark. к бабке не ходи. Причем именно модификация Sabra Mk.II. Так как установлена командирская башенка с 12,7-мм пулемётом M85.



Немного внутренностей сего чуда.
"Норка" командира. командира.
Видно рабочее место "погремушки" с "удачно" расположенным БК.
Вид на рабочее место наводчика с места командира.

 Командирский джой

"Танк моей мечты"  просто. Прямо как рыба
Забавляет, что наши всякие ресурсы мигом в слепоту ударились. У Х-лопотов-а http://gurkhan.blogs…ost_4.html "обломки турецкой кошки"...
"Вестник Мордовии" тоже http://vestnik-rm.ru/news-4-22942.htm
Ну и т.п. ГраждАне, ну как можно не разглядеть было? Хотя "Лёва" рванул бы (и взрывался) не менее феерично, но в этот раз к Шайтану отправился не его экипаж.

Цитата: BlackShark от 04.02.2018 03:14:59А вы не сомневайтесь, не скажу, что так бывает всегда, но мгновенную детонацию именно снарядов вызвать достаточно непросто. Порох запалить проще, что мы и наблюдаем чаще.

Я пишу именно о том, что пороховой заряд более уязвим, чем снаряд.   Особенно, если это БПС.
Но мы увлеклись частностями и забыли про то, с чего начали. А начали мы с сомнений в правдивости слов о превосходстве «Королевского тигра» «Леопарда-2» над другими танками. Теперь, после подробного разбора вопроса, можно однозначно утверждать, что положительно оценивать «Леопард-2» могут только совершенно некомпетентные наблюдатели. Предлагаю считать это официальной позицией танковой ветки ГА.

Цитата: DeadushkaG от 04.02.2018 09:35:56а ЕСЛИ уменьшить содержание О₂  до 15-16%. Например

И что, дырки в танке сами собой затянутся? А дышать экипаж чем будет?

Цитата: Cutlass от 03.02.2018 23:13:26Возможно расслабились.
Несколько дней плющили курдов практически без серьёзной ответки.
Решили что "дело в шляпе" и загрузили полный БК......вот и результат.

        На "лео-2" нет "карусели". А потому куда не сунь снаряды они в поражаемой зоне. Мне вообще показалось, что ПТУР попал в нишу башни. А там без вариантов снаряды должны быть. И для "лео-2" анлог ОФС имеет место быть - осколочнопучковый снаряд DM-11.

1 – контакты ввода команд, 2 – поддон гильзы, 3 – воспламенитель, 4 – пороховой заряд, 5 – электрический кабель, 6 – датчик давления, 7 – донный траекторно-ударный взрыватель, 8 – детонатор, 9 – корпус снаряда, 10 – заряд малочувствительного ВВ, 11 – сверхзвуковая игла, 12 – защита кабеля, 13 – трассер, 14 – хвостовик стабилизатора, 15 – уплотнительные кольца, 16 – блок готовых поражающих элементов.

Цитата: BlackShark от 04.02.2018 00:29:53Это не Лео-2А4, это Сабра, видно же отлично (смотрим на башенку с пулеметом на последнем фото). А почему порвало? А чем это гумно сильно лучше М60? Переможной жидивской ДЗ? Ну-ну, конечно.
Недостатки там все те же самые. Впрочем, Лео-2 тоже рванул бы точно так же, если в корпус в бак-стеллаж прилетит. Они так и взрывались.

Уважаемый BlackShark присмотревшись внимательно к фото я понял что это все таки танковое кладбище. По видимому мы тоже были неправы. НО... Только от части. На этих фото покоятся тушки как минимум двух машин. Прошу прощения за модельки. На них нюансы лучше видны.
Первая машина Leopard 2A4.
На этом фото хорошо виден борт с тех. отсеком, поднятый скошенный экран и элементы узлов подвески.



На этом фото корма.


На крайнем фото характерная крыша МТО с двумя воздухозаборниками системы охлаждения, круглой формы большого диаметра. А так же двумя воздухозаборниками системы питания двигателя, расположенные на крыше МТО ближе к башне.




Вторая машина не заслуживает внимания так как Sabra Mk.II. и с ее командирской башенкой, пулеметом М85 и оголовками прицела наводчика уже разобрались. Единственное хочу показать МТО, аналогичное обычному М-60.



Мне видится, что после поражения первой машины, сдетанировавший в ней боекомплект, по дружески загубил и соседнюю машину. В таком случае кто начал принцип домино? Так как явно видно что Лева в клочья а у "Кактуса" голова не на месте башня не на погоне.

Цитата: сапёрный танк от 04.02.2018 10:56:36А потому куда не сунь снаряды они в поражаемой зоне.

+ нельзя сделать нормальную броню из-за чудовищных габаритов.
Есть все основания полагать, что если бы Л-2 оказались в сложной ситуации типа новогоднего штурма Грозного, то их потери были бы гораздо более страшными, чем у наших  машин.

Цитата: красная ртуть от 04.02.2018 00:56:47............\\\\\\\\\..................
Причина  в том, что на них нет турбонаддува.  
............................\\\\\\\\\\\\.................

       Нет, комрад, вы не правы. На них наддув есть. Правда не турбо. Да и не очень то именно турбо лучше. Что дешевле - однозначно да. Что легче - аналогично. Но вот режимам двигателя соответствует хуже за счёт инерционности.

Цитата: сапёрный танк от 04.02.2018 11:11:10Нет, комрад, вы не правы. На них наддув есть. Правда не турбо.

Но я вел речь  именно про турбо. Без него нельзя.

Цитата: сапёрный танк от 04.02.2018 11:11:10Но вот режимам двигателя соответствует хуже за счёт инерционности.

Все зависит от конструкции системы наддува. Указанная Вами турбопауза при желании устраняется введением управляемой геометрии соплового аппарату турбины или воздушных ресиверов типа тех, что применяются на Д49.

Цитата: graycat от 04.02.2018 11:35:36* тянет руку* А можно глупый вопрос штатской штафирке?
Эти вот громадные воздухозаборники не создадут проблем, если Лео-2 попадёт под обстрел, скажем, 152мм снарядами, да и 120мм минами с их достаточно тяжёлыми осколками?

Любому ОБТ, сей чемодан (в калибре 152мм) создаст головную боль. Даже Т-14.

Цитата: graycat от 04.02.2018 11:35:36* тянет руку* А можно глупый вопрос штатской штафирке?
Эти вот громадные воздухозаборники не создадут проблем, если Лео-2 попадёт под обстрел, скажем, 152мм снарядами, да и 120мм минами с их достаточно тяжёлыми осколками?

      Только при воздушных подрывах. В остальных случаях падающие сверху осколки весьма сильно тормозятся воздухоми их задержат бронежалюзи. На наших танках так же есть воздухозаборники системы охлаждения сверху МТО.

А прямое попадание 152 мм снаряда - большая печаль для любого танка. Но это ТАКАЯ редкость (если не корректируемый боеприпас с лазерным наведением).

Цитата: сапёрный танк от 04.02.2018 11:48:21Только при воздушных подрывах. В остальных случаях падающие сверху осколки весьма сильно тормозятся воздухоми их задержат бронежалюзи. На наших танках так же есть воздухозаборники системы охлаждения сверху МТО.

Уважаемый сапёрный танк если взрыватель на 152 мм. на "контакт" то однозначно пролом. Пардон. Поторопился, не дочитал.

Цитата: Шура от 04.02.2018 11:52:13Уважаемый сапёрный танк если взрыватель на 152 мм. на "контакт" то однозначно пролом.

     Не беря "краснополи" и им подобных, как часто бывает прямое попадание гаубичных снарядов в танки?

Цитата: сапёрный танк от 04.02.2018 11:54:25Не беря "краснополи" и им подобных, как часто бывает прямое попадание гаубичных снарядов в танки?

При всем уважении. Вопрос стоял если попадет. Война это праздник абсурда, где закон Мерфи имеет место быть.

Цитата: ВТБ! от 04.02.2018 12:00:56А как решён вопрос на Т-14 и Т-15?
Вроде бы упоминалось, что работа под воздушными разрывами своей артиллерии предусмотрена изначально.

КАЗ с РЭБ Афганит. Но только от "умных" снарядов. Тупому ОФ до лампочки "что туды не надо лететь или взрываться".. Поражающие элементы расположены в мортирах под башней могут перехватывать "ломики" летящие по настильной траектории. От атакующих сверху если и есть, то мне кажется только управляемых ракет. С очень тонюсенькими стеночками. Тут я вижу единственный выход в том что умный АФАР-радар «Афганита» увидит издали подлетающий "нежданчик" и мягким криком скажет экипажу что неХ..р тут стоять. Передвиньте машину на 20 метров вперед. Сугубо IMHO мысли в треп. Тут надотЬ спрашивать нашего ГУРУ, темнейшего "Черного Акула".

Цитата: Tlan от 04.02.2018 12:26:38Учитывая,  что в афганите предусмотрен перехват СПБЭ,  джавелинов, авиационных ПТУР,  то и снаряд скорее всего перехватит. Может не со 100% вероятностью,  но с высокой точно.

Как правило такие умные вещи делают из авиационных, благородных металлов с минимальной толщиной стенок и кумулятивной боевой частью, алгоритм работы которого довольно таки легко нарушить на принципе преждевременного срабатывания кумулятивного заряда и "расфокусировки" кумулятивной струи(РЭБ), или разрушения кумулятивной воронки боеприпаса путем поражения его элементами активной защиты. С чугунием крупных калибров все немножечко иначе. Это как неотвратимо падающий ББ "Сатаны" на Фашингтон. Ему пох..р лазеры, РЭБ и зенитный огонь.
Опять же ИМХО и сегодня воскресенье.... Пальцы развязались. Прошу сильно ногами не пинать.

Цитата: Шура от 04.02.2018 10:59:09Уважаемый BlackShark присмотревшись внимательно к фото я понял что это все таки танковое кладбище. По видимому мы тоже были неправы. НО... Только от части. На этих фото покоятся тушки как минимум двух машин. Прошу прощения за модельки. На них нюансы лучше видны.
Первая машина Leopard 2A4.
На этом фото хорошо виден борт с тех. отсеком, поднятый скошенный экран и элементы узлов подвески.



На этом фото корма.


На крайнем фото характерная крыша МТО с двумя воздухозаборниками системы охлаждения, круглой формы большого диаметра. А так же двумя воздухозаборниками системы питания двигателя, расположенные на крыше МТО ближе к башне.




Вторая машина не заслуживает внимания так как Sabra Mk.II. и с ее командирской башенкой, пулеметом М85 и оголовками прицела наводчика уже разобрались. Единственное хочу показать МТО, аналогичное обычному М-60.



Мне видится, что после поражения первой машины, сдетанировавший в ней боекомплект, по дружески загубил и соседнюю машину. В таком случае кто начал принцип домино? Так как явно видно что Лева в клочья а у "Кактуса" голова не на месте башня не на погоне.

Я пришел к аналогичному выводу, о чем в сирийской ветке написал. Отсюда понятно, почему турки сразу 8 "хороших турок" признали. 2 экипажа, наверное. И минус 2 танка. И на видео вчерашних были разные танки тоже, по раскадровке глянул. Бабахнул красиво именно "Лео-2". Так что ошиблись все

ЦитатаУточню. Все, я понял, те фотки обломков содержат обломки и Сабры (где башенка с пулеметом и разбитый прицел и крыша), и Лео-2А4, где крыша МТО, и опять Сабры. То есть два танка в минус, причем один - лоскуты с одной ПТУР каждый. Древним Фаготом (Сабру, может, Конкурсом, не знаю).

Насчет фоток с М-60 - он был уничтожен в другом случае. На фотке с оторванной башенкой он стоит на обвалованной позиции.

Вот видео его поражения:



Просто фотки М-60 и разорванный в клочья Лео-2 показали вместе.

Цитата: ВТБ! от 04.02.2018 12:33:16Мой вопрос о работе под воздушными разрывами снарядов своей артиллерии - о защите от осколков.

      При такой атаке разрывы не непосредственно над танками, а несколько впереди. Соответственно башня затеняет МТО.

О решении Армии США установить разные КАЗ (APS, Active protection systems) на разные типы бронетехники я уже писал. Напомню, что для танка М1А2 «Абрамс» выбрана «Меиль Руах» (Trophy) производства «Рафаэль», для БМП «Бредли» «Хец Дорбан» (Iron Fist) производства «Израильской Военной Промышленности» (IMI), а для БТР «Страйкер» – Iron Curtain американской Aris Corporation.
Испытание каждой КАЗ для каждого типа БТТ проходит в 3 этапа. Первый – фаза характеризации (characterization phase), проверки того, что КАЗ способна функционировать на данном образце бронетехники, без помех её прочим системам, плюс самые базовые тесты. Второй этап – полномасштабные испытания (production-representative tests), т.е. испытания, максимально приближённые к использованию системы в реальных боевых условиях. Сценарии данных испытаний одинаковые для всех трёх КАЗ. Третий этап – развёртывание системы (deployment of the system).

В настоящее время только «Меиль Руах» на «Абрамс» находится на второй фазе испытаний, она должна завершиться летом, после чего начнётся 3-й этап. Две другие системы отстают от графика, среди прочего просто потому, что работы по ним начались позднее, средства были выделены в 2017 финансовом году. В настоящее время «Хец Дорбан» отстаёт от графика на 8 месяцев, Iron Curtain – на 6.

Система Iron Curtain имеет проблемы с интеграцией РЛС, связанные с её заменой. С этой системой были интегрированы 2 РЛС, RPS-10 израильской фирмы «Рада» и Mustang американской Mustang Technology Group. Поскольку Mustang был интегрирован раньше, под заменой по-видимому подразумевается переход на использование RPS-10, связанное с резким удорожанием Mustang. Другая проблема – общая «сырость» (недостаточная готовность) системы в целом на момент начала первого этапа испытаний. Этот этап должен завершиться через 3 недели, после чего будет принято решение о продолжении работ.

Проблема установки «Хец Дорбан» на «Бредли» была связана с тем, что энергетическая система БМП вообще была неспособной поддерживать какой-либо КАЗ. Пришлось вносить изменения в систему, используя компоненты, запланированные для будущей модернизации «Бредли». Только после этого стала возможной установка КАЗ и начало первого этапа испытаний. Далее были проблемы с самой КАЗ: логика её работы, управление расходом электроэнергии и т.п. Специалисты IMI регулярно вносили изменения для устранения неполадок, последние – в конце декабря. По-видимому в середине февраля все настройки будут завершены и можно будет возобновить испытания.

В случае провала 1-й фазы испытаний одной из систем («Хец Дорбан» или Iron Curtain) Армия США может принять решение вернуться к проверкам ранее отсеянной КАЗ ADS (Active Defense System) немецкой фирмы Rheinmetall.
"Художник так видит".


Турецкий "Кактус" Mk.III с РЛС и ПУ КАЗ Iron Fist.

Спернуто отсель: https://oleggranovsk…11580.html