Сравниваем танки

21,450,486 47,380
 

Фильтр
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,234.96
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,231
Читатели: 1
Цитата: Кроманьонец от 14.03.2022 14:17:49+большие углы возвышения?


Потребует серьёзной переделки.

Цитата: Кроманьонец от 14.03.2022 14:17:49А калибр оставлен 125, а не нарезной 152 мм?  Стабилизировать то как собираются снаряд после вылета из "гладкого" ствола?


А как стабилизируется после вылета из полноразмерного ствола?

Цитата: Кроманьонец от 14.03.2022 14:17:49Нужен другой, не штатный снаряд,


Не нужен.

Цитата: Кроманьонец от 14.03.2022 14:17:49значится дешевизну модернизации отметаем опять же.


Весь смысл именно в ней.

Цитата: Кроманьонец от 14.03.2022 14:17:49Прикрутить башню от" Ноны" и всех делов тогда уж.


Резко снизится защищённость и увеличится цена модернизации.
И стрелять тонкостенным снарядом из пушки с [почти] низкой баллистикой по зданиям - так себе затея.
Только в окна и только с дальномером.

Цитата: Кроманьонец от 14.03.2022 14:17:49Загадки во тьме в общем.
Кстати, у англичан во 2-й мировой был на базе "Черчилля" "саперный танк" (со всем уважением) с короткоствольной пушкой 6' и тралом или бульдозерным "ножом".

Угу, возможно, что все мои рассуждения об экономной модернизации - это пустое.
А нас ждёт лафетная установка пушки и сильно сокращённого пакета ТОС.
Отредактировано: ВТБ! - 14 мар 2022 14:53:35
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.51 / 14
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +242.71
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,796
Читатели: 1
Цитата: Кроманьонец от 14.03.2022 14:17:49+большие углы возвышения? А калибр оставлен 125, а не нарезной 152 мм?  Стабилизировать то как собираются снаряд после вылета из "гладкого" ствола? 
Нужен другой, не штатный снаряд, значится дешевизну модернизации отметаем опять же.

Снаряд-то другой зачем? Пороховой заряд только поменять, он же всё равно раздельно.
Ну и стабилизация - износ ствола без БОПСов будет много меньше, дистанции городские... 
Я даже думаю что ствол укороченный больше для "предотвращения утыкания".
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.68 / 21
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +242.71
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,796
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 14.03.2022 11:48:39Судя по тому, что заявлено укороченное орудие, нужна новая башня из-за изменения баланса. Да и отсутствие экипажа не требует уже большого объёма. Подозреваю, что будет что-то "арматообразное".

А что, противовес броневой, так сказать "приятное с полезным" - стал харам, что "во лбу" что "на затылке" - где надо для баланса? Да и башня там вроде изначально не сбалансированная.
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.27 / 9
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: ВТБ! от 14.03.2022 14:52:01.........
Угу, возможно, что все мои рассуждения об экономной модернизации - это пустое.
А нас ждёт лафетная установка пушки и сильно сокращённого пакета ТОС.

      Вы исходное сообщение внимательно читайте. Там же (в сообщении "РИА-Новости") прямо сказано:
ЦитатаКомплекс состоит из нескольких машин: мобильного пункта управления, тяжёлого робота с 125-мм гладкоствольным укороченным орудием, робота с реактивными огнеметами "Шмель", спаренными 30-мм автоматическими пушками и блоком 220-мм термобарических неуправляемых реактивных снарядов. Все машины создаются на базе танков Т-72Б3.

То есть в комплексе пять машин:
1. мобильный пункт управления
2. тяжёлый робот со 125-мм гладкоствольным укороченным орудием
3. робот с реактивными огнеметами "Шмель"
4. робот со спаренными 30-мм автоматическими пушками
5. робот с  блоком 220-мм термобарических неуправляемых реактивных снарядов.
Причём только для робота со 125-кой заявлено "тяжёлый робот".
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.69 / 27
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: сапёрный танк от 14.03.2022 15:07:493. робот с реактивными огнеметами "Шмель"
4. робот со спаренными 30-мм автоматическими пушками

Я думаю это будет одна машина. РИАвский текст в этом плане несколько двусмысленный.
Цитата: сапёрный танк от 14.03.2022 15:07:49Причём только для робота со 125-кой заявлено "тяжёлый робот".

Да, но "Все машины создаются на базе танков Т-72Б3" а это уже тяжёлое шасси, и "Боевые машины комплекса "Штурм" будут иметь высокий уровень защиты от противотанковых средств, включая верхнюю полусферу."
Б3 сразу отвергает дешёвую модернизацию, но большинство нового оборудования там вроде в башне. Либо для красного словца, либо башню не меняют. Никак на лёгкую и даже среднюю (пусть до 30 тонн) машину не тянет, да и дополнительная информация не помешала бы.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.22 / 11
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Senya от 14.03.2022 15:22:00Я думаю это будет одна машина. РИАвский текст в этом плане несколько двусмысленный.

     Это да, двусмысленный. Возможно, что будет одна машина
Цитата: Senya от 14.03.2022 15:22:00Да, но "Все машины создаются на базе танков Т-72Б3" а это уже тяжёлое шасси, и "Боевые машины комплекса "Штурм" будут иметь высокий уровень защиты от противотанковых средств, включая верхнюю полусферу."
Б3 сразу отвергает дешёвую модернизацию, но большинство нового оборудования там вроде в башне. Либо для красного словца, либо башню не меняют. Никак на лёгкую и даже среднюю (пусть до 30 тонн) машину не тянет, да и дополнительная информация не помешала бы.

      Вообще-то Т-72Б3 - это ОБТ, сиречь средний танк. И для робота со 125-кой могли защиту нарастить, таким образом сделав его тяжёлым, относительно других.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.65 / 25
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: сапёрный танк от 14.03.2022 15:32:08И для робота со 125-кой могли защиту нарастить, таким образом сделав его тяжёлым, относительно других.

Это да. В городе на асфальте не провалится.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.29 / 11
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Кроманьонец от 14.03.2022 15:36:32А вот неизвестно, насколько ствол укорочен, это да. Если сильно не отрежут, то и действительно, не страшно. У штатной танковой пушки снаряд начальной скоростью и оперением, которое раскрывается под набегающим потоком воздуха. Может я неверно решил, что пушку укоротят очень сильно и нач.скорости не хватит в т.ч.для раскрытия стабилизаторов.

      Раскрытие стабилизаторов не проблема. Можно просто добавить пружины, если надо.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.40 / 15
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,234.96
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,231
Читатели: 1
Цитата: Senya от 14.03.2022 15:22:00Я думаю это будет одна машина. РИАвский текст в этом плане несколько двусмысленный.

Да, но "Все машины создаются на базе танков Т-72Б3" а это уже тяжёлое шасси, и "Боевые машины комплекса "Штурм" будут иметь высокий уровень защиты от противотанковых средств, включая верхнюю полусферу."
Б3 сразу отвергает дешёвую модернизацию, но большинство нового оборудования там вроде в башне. Либо для красного словца, либо башню не меняют. Никак на лёгкую и даже среднюю (пусть до 30 тонн) машину не тянет, да и дополнительная информация не помешала бы.

Если судить по материалам трёхлетней давности, то все пять машин (командная и четыре боевых) изначально разрабатывались на платформе Т-72 по требованию заказчика.
Это танк с укороченной пушкой, версия "Терминатора" с термобарами вместо ПТРК (возможно, без гранатомётов), версия ТОС (возможно, с сокращённым бронированным пакетом).
И некий огнемётный танк неясной конструкции (явно не один гигантский пакет "Шмелей").
Все с установленными отвалами.
.
Насчёт Т-72Б3 у меня некоторые сомнения - есть ли достаточное количество Т-72Б на хранении? Быдло
Возможно, имелась ввиду модернизация ходовой и обвеса до этого уровня.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.28 / 7
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Кроманьонец от 14.03.2022 15:36:32А вот неизвестно, насколько ствол укорочен, это да. Если сильно не отрежут, то и действительно, не страшно.

Вот у такого стволика

Начальная скорость выше, чем у тройчатки БПМ-3. Если не урежут пороховой заряд, то скорость сильно не упадёт.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.60 / 21
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,234.96
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,231
Читатели: 1
Цитата: Кроманьонец от 14.03.2022 15:36:32А вот неизвестно, насколько ствол укорочен, это да. Если сильно не отрежут, то и действительно, не страшно. У штатной танковой пушки снаряд стабилизруется начальной скоростью и оперением, которое раскрывается под набегающим потоком воздуха. Может я неверно решил, что пушку укоротят очень сильно и нач.скорости не хватит в т.ч.для раскрытия стабилизаторов.

Если верить картинке.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.59 / 22
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: ВТБ! от 14.03.2022 16:01:56122 всё, вместо него 120 - но он в городе сильно уступает классической артиллерии.

    Ну почему всё? В 150 мсд в батальонах "гвоздики".
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.44 / 18
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 14.03.2022 15:40:57Раскрытие стабилизаторов не проблема. Можно просто добавить пружины, если надо.

Техническая мелочь (тут Вы правы) превратится в "стратегические" затраты денег и времени по доведению такого боеприпаса до боевого применения в войсках.
Фигня какая-то.
Гипотеза. Гладкий ствол, это для сглаживания внутренней баллистики. Танковым оперённым снарядом, но в упор, как из дробовика.
  • +0.05 / 3
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 14.03.2022 17:26:20И гигантский факел из догорающего пороха вместо огнемёта? Смеющийся
Правдоподобнее, что в карусели будут только ОФС и, возможно, КС.

Именно. Стрелять ломами, и даже КС из "пистолета" неразумно. Такой робот, это не противотанковое средство. Хотя кумулятивным стрельнуть ничто не помешает.
Отредактировано: navi2 - 14 мар 2022 17:33:09
  • +0.10 / 6
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 14.03.2022 16:18:54Всё - разработкам новой техники.
Максимум - модернизация.

Новое дело. Не знал.
Хотя нам пенсионерам только и остаётся удивляться, почему калибр 122 меняется на калибр 120.
Посмотрим. Почитаем. Результат обсудим...
  • +0.03 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: navi2 от 14.03.2022 17:54:10Хотя нам пенсионерам только и остаётся удивляться, почему калибр 122 меняется на калибр 120.

Может со стороны ложное впечатление, но 122 меняется на 152. На 120 меняют 82. И всё что можно на гусеницы или хотя бы на колёса.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.52 / 22
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Senya от 14.03.2022 17:59:14Может со стороны ложное впечатление, но 122 меняется на 152. На 120 меняют 82. И всё что можно на гусеницы или хотя бы на колёса.

Сложно.
Вот сейчас правосеки вокруг Донецка закопались. По старой схеме. Как их выносить самоходной полевой артиллерией 152 мм и пехотной 82 мм?
122 и 152 по классике понимаю. Но по новому из самоходок, не понимаю. Но я стар.
Отредактировано: navi2 - 14 мар 2022 18:19:24
  • +0.12 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: navi2 от 14.03.2022 18:18:39Сложно.
Вот сейчас правосеки вокруг Донецка закопались. По старой схеме. Как их выносить самоходной полевой артиллерией 152 мм и пехотной 82 мм?
122 и 152 по классике понимаю. Но по новому из самоходок, не понимаю. Но я стар.

    В полку - дивизион 152 мм, в батальоне - батарея 120 мм (в 150 мсд батарея 122 мм "гвоздик").
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.23 / 14
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,234.96
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,231
Читатели: 1
Цитата: navi2 от 14.03.2022 18:18:39Сложно.
Вот сейчас правосеки вокруг Донецка закопались. По старой схеме. Как их выносить самоходной полевой артиллерией 152 мм и пехотной 82 мм?
122 и 152 по классике понимаю. Но по новому из самоходок, не понимаю. Но я стар.

Просьба к модераторам перенести это обсуждения в артиллерийскую ветку.
Выскажу свои дилетантские предположения.
Для поражения точечных разведанных целей КАС/УАС предпочтительнее иметь пару батарей САУ 152 мм, а не батарею 152 мм и две батареи 122 мм.
Критичным является не подвоз корректируемых боеприпасов, а их запас в ВС, который относительно невелик и стоимость которого в штуках от калибра зависит мало.
.
При сверх-массированном применении обычных боеприпасов двух-калиберный состав может дать определённые преимущества.
Но в наше время, когда число стволов измеряется не десятками тысяч, а тысячами, унификация калибров становится выгоднее.
Всё равно, когда дело доходит до массированного применения, в бой вступают РСЗО, ТОС и авиация.
P.S.
При подготовке поста исказил смысл, опустив упоминание о корректируемых/управляемых снарядах.
Отредактировано: ВТБ! - 14 мар 2022 20:16:32
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.06 / 3
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,234.96
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,231
Читатели: 1
Цитата: navi2 от 14.03.2022 18:38:38Речь шла про другое, "122 меняется на 152. На 120 меняют 82". Это меня и смутило.
Так-то современное состояние артиллерии мне кажется уместным.

Вместо линейки калибров ствольной артиллерии 82-120-122-152 остаётся 120-152.
82 и 122 - уже не для всех.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.09 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 33, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 29
 
Последний гад