Сравниваем танки

Здравия желаю товарищи!
На выходных, Джин кажется поднимал тему использования Т-90 в СВО, да Т-90А были и используются, сейчас уже не найду конечно, но в Телегах в конце февраля, начале марта (снег еще был) были видео колонн с Т-90А, как раз тогда же было видео из под Сум кажется, если не путаю, наша колонна попала в засаду,  видео вообще было про типа первое боевое применение ПТРК Стугна (там на мониторе еще вязь арабская была так как этот комплекс предназначался для не помню кого на БВ) так вот, как мне показалось, потом на этом же месте хохлы снимали как в оставленный/обездвиженный Т-90С стреляют в правый борт из гранатомета в упор, потом этот же танк фигурировал в нескольких хохло-видео последующих нескольких дней...
Совсем недавно опять же в телегах было несколько фото еще одного, на этот раз уже безвозврата Т-90А в поле (уже травка начинает пробиваться) по тем фото опять же понять невозможно в следствии чего, танк был уничтожен, видно, что горел, видно, что была детонация БК, взрывом вырвало каток с торсионом, но не видно попаданий по нему, ДЗ на месте, все что на фото не имеет следов попадания, слева от танка как будто воронка от прилета, чуть позади куча гильз 30мм, то есть был не один, и возможно, что после того как потерял ход, был уничтожен экипажем... Фото не тащу, кто хочет сам найдет, не сложно...
А вообще, как следящий и интересующийся, я на видео этих дней видел наверное все типы танков, что используется в ВС РФ на сегодняшний день... Ну за немногим исключением, чего-то очень редкого, чего еще очень не много... Из редкого и давнего был Т-72А с тралом, был Т-72А с ДЗ кустарно установленной, (брошен исправным после артобстрела нашей колонны в какой-то деревне 7 или 8го Марта), Т-80У много было в зимнем камуфляже, один или два УК со шторой, Т-80БВМ тоже много (самый первый пострадал на перекрестке под Харьковом 24го февраля) ну и бесчисленное множество всех видов Т-72Б (обр. 85 года, 89 года, Б3, самые последние Б3 УБХ обр. 2016г) не далее как вчера было видео с парой УБХ в Мариуполе прикрывающих чеченцев, Т-72 подтверждает звание самого воюющего современного танка!

P.S. Чуть выше писали, что нет Т-90 в следствии несерьезности конфликта, я думаю это не так и конфликт более чем серьезный, да и понятий серьезный/несерьезный я думаю в ВС нет, что есть в наряде СиС то и идет воевать, что собственно мы и видим по наличию всей гаммы наших горячо любимых танков!

P.P.S. Ну и еще в дополнение серьезности не серьезности... В 2014ом все было намного менее серьезно и северный ветер дул по сравнению с сегодняшним северным штормом как ласковый бриз, однако в дуновении того бриза были замечены 188А1...

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 28.03.2022 19:03:36объект 279 снова на ходу
https://t.me/istorijaoruzija/49120

У кого ТГ не открывается: https://youtu.be/ZQPICSpA0Ng
С каким же трудом он поворачивается на своих 4х гусеницах...
И похоже штатно ездит пушкой назад.

Цитата: Митрофан от 28.03.2022 23:41:43Тоже хотел этот видос выложить в ветке, опередили. Такое ощущение, что это наказание какое то, идти без прекрытия и вычислять точки стрельбы в качестве мишени. Понятно, что скорее всего место стрельбы накрыли и по видео непонятно, было ли пробитие

Непохоже чтобы был о пробитие брони. Танк дальше едет так как будто ничего не произошло.

Цитата: regul от 28.03.2022 22:41:28



Нацики стреляют в Т-72 сверху из NLAW. И похоже танк пережил попадание. Я правильно понимаю что такой выстрел сверху вниз для данного гранатомета неудачен так как боеприпас должен атаковать вертикально на пролете, а получилось под углом?

По первой фотографии (смотрим на переднюю кромку башни) похоже на трофейный Т 72 АМТ ЛДНР.

Цитата: Салон62 от 29.03.2022 06:56:46Были Т-90А в 2014 году на Донбассе и фотки были.

Были, но далеко не входили. Видимо именно по тому, что слишком узнаваемы.

Цитата: Foxhound от 28.03.2022 23:52:28По первой фотографии (смотрим на переднюю кромку башни) похоже на трофейный Т 72 АМТ ЛДНР.

А точно это Т-72-АМТ ? ВЛД вроде другое.

Цитата: MadRobot от 28.03.2022 12:42:14"Люком героя" в базовой модели Т-72А особо не попользуешся. Нужно проявить чудеса силовой гимнастики, чтобы снять с направляющих залитую свинцом сидушку, выкрутить болты и "проскользнуть" в люк. Понятия не имею как дело обстоит на самых последних Т-90М, но в в Т-72А даже из отделения управления в боевое не пролезешь. Особенно если в зимнем комбезе. И это при том, что я мужчинка довольно компактный – 167см "с кепкой", плечи не отличаются особой широтой, а вес в конце 80-ых был около 68-70кг.
Как-то вот так.

Тренировка творит чудеса.
Одноколёсный велосипед тоже не каждый сразу может оседлать.

Цитата: MadRobot от 28.03.2022 12:42:14"Люком героя" в базовой модели Т-72А особо не попользуешся. Нужно проявить чудеса силовой гимнастики, чтобы снять с направляющих залитую свинцом сидушку, выкрутить болты и "проскользнуть" в люк. Понятия не имею как дело обстоит на самых последних Т-90М, но в в Т-72А даже из отделения управления в боевое не пролезешь. Особенно если в зимнем комбезе. И это при том, что я мужчинка довольно компактный – 167см "с кепкой", плечи не отличаются особой широтой, а вес в конце 80-ых был около 68-70кг.
Как-то вот так.

Интересное конструкторское решение. А для чего её заливают?

Цитата: pkb от 30.03.2022 12:59:54Интересное конструкторское решение. А для чего её заливают?

дает возможность мехводу проехать по зараженной местности (действовать при применении ТЯО) и не сразу склеить ласты, а успеть выполнить боевую задачу. 
или несколько задач подряд.

в телеге выложили микро тест драйв нового БТР4, попавшего в правильные руки.
практически все то, что говорили об этом поделии укроборонпрома в свое время на этой ветке, получило подтверждение.

Цитата: Телеграм-канал 🇷🇺 Майор и Генерал 🌍‼️🇷🇺Армия России объезжает созданные с помощью НАТО «Буцефалы», скоро они будут громить ВСУ

Под Изюмом ВС РФ захватили партию БТР-4 «Буцефал» их поставили в строй. БТРы собраны в основном из зарубежных комплектующих: немецкий двигатель, автоматическая коробка передач и др., но качество сборки плохое. Наши бойцы объезжают боевую машину врага и знакомят нас с ней.
t.me/RVvoenkor

https://t.me/mig41/16224

Цитата: Alexander_K от 09.04.2022 20:59:09И не потому, что закончились танки.
Просмотр кучи материалов на тытрубке показывает, что танки просто мишени. Хорошо вооруженная пехота рулит (царит на поле боя).

Просто нигде ещё не было правильного наряда танков на пехоту, по которой перед этим авианалёт, а потом артиллерия. Они в обороне ещё не доросли до такого нашего.

Цитата: Alexander_K от 09.04.2022 22:03:07А Вы не заметили кучи вопросов в теме? Это наброс. На вентилятор. Скучно здесь стало.
Но это не отменяет главного вопроса - куча ресурсов обнуляется очень просто и дешево.
Найдите видео с бтр4, как они поджигают танк из 30 мм пушки, в борт и в упор. Может и не смертельно, пожаротушение и тп., но еп!!!!

    Чувак, может пойдёшь Лео Бокерию учить делать операции на сердце? Нет? А почему?

Цитата: Alexander_K от 09.04.2022 23:43:27О да, сразу в сторону.  Классика жанра.
Вернемся к танкам.
Всётаки, почему они горят. Это бездарное командование, отсутствие разведки, боевого охранения, или просто птуры сейчас гораздо круче танков? Вундервафля? Коварные бандерлоги на то и коварные бандерлоги,  что бы вылазить из-под земли и творить всякие гадости. Какое противоядие против пехоты в лесочке с птуром?

     Потому, что нет неуязвимой техники. Танки всегда горели, горят и будут гореть. Пехоту всегда убивали, убивают и будут убивать. Особенно без поддержки танков. А именно в лесу ПТУР оружие так себе. И провода управления рвёт на ветках, и те ветки сбивают лазерное наведение, и сами ракеты повреждают.

Цитата: сапёрный танк от 10.04.2022 00:00:49Потому, что нет неуязвимой техники. Танки всегда горели, горят и будут гореть. Пехоту всегда убивали, убивают и будут убивать. Особенно без поддержки танков. А именно в лесу ПТУР оружие так себе. И провода управления рвёт на ветках, и те ветки сбивают лазерное наведение, и сами ракеты повреждают.

С одной стороны да, с другой потери можно было бы снизить за счет оснащение танков КАЗ, которые давно разработаны, испытаны, но не было принципиального решения. Потому-что: "КАЗ, это слишком дорого динамической защитой обойдетесь".
Надеюсь, по итогам кампании наконец-то прекратится эта дурацкая "экономия". Ну, и к сухопутным войскам перестанут относится как бедным родственникам, а наконец-то начнут масовое перевооружение новыми платформами. Дедушке Т-72, таки пора на дембель, и не только ему, хотя понятно процес будет долгим.

Цитата: Alexander_K от 09.04.2022 22:03:07А Вы не заметили кучи вопросов в теме? Это наброс. На вентилятор. Скучно здесь стало.
Но это не отменяет главного вопроса - куча ресурсов обнуляется очень просто и дешево.
Найдите видео с бтр4, как они поджигают танк из 30 мм пушки, в борт и в упор. Может и не смертельно, пожаротушение и тп., но еп!!!!

 
Видел то видео, на другом форуме выкладывали.
Справедливости ради, поджег был путем зажигания внешних топливных баков. Были бы они сухие, ничего бы у него не получилось.
Кроме того, танк был запрошен.
А вот что было бы с БТР4, если бы танк был действующий? Тузике с грелкой.
 
Кстати, продолжая вашу мысль - зачем ПТУР который стоит 100+к, если есть арта, у который каждый выстрел стоит в десять раз дешевле. 

Цитата: Alexander_K от 09.04.2022 23:43:27О да, сразу в сторону.  Классика жанра.
Вернемся к танкам.
Всётаки, почему они горят. Это бездарное командование, отсутствие разведки, боевого охранения, или просто птуры сейчас гораздо круче танков? Вундервафля? Коварные бандерлоги на то и коварные бандерлоги,  что бы вылазить из-под земли и творить всякие гадости. Какое противоядие против пехоты в лесочке с птуром?

Как я понимаю, после заявленного вчера от наших партнеров: "По 10 ПТУРов на каждый российский танк!" - дана команда пугать тут визгами истеричным падучими:
"ФсиоПропало!" "ТанкиНеКатят!" "ПутинСлил!" "РусСтафайся!"
*****

ЦитатаВернемся к танкам.

Это от чего же сразу "к танкам"?
Хохлоботы от чего-то ограничивают обсуждение главным: "А у русских пехоты нет! Воны тильки танками воюют!" (пункт m, раздела N, методички).
Ну, это - как в стиле капелевцев психической атакой на пулеметы шпарить...
А скажи, мил человек, что ты будешь делать, если перед идущими танками твоих джавелинщиков наши мотострелки и артиллеристы выкосят? Ась?

Цитата: mse от 10.04.2022 11:37:56Ясен%. Тока куда пихоту девать? Или % с ней, бабы ещо нарожают?

Пехота в БМП пусть ездит. КАЗ есть на всех перспективных платформах, надо полагать их вредетели разрабытывали?

Цитата: Alexander_K от 09.04.2022 20:59:09Век танков окончен
И не потому, что закончились танки.
Просмотр кучи материалов на тытрубке показывает, что танки просто мишени. Хорошо вооруженная пехота рулит (царит на поле боя).

Цитата: Alexander_K от 09.04.2022 21:50:12Пля, да при чем тут "эксперт". Ракета ПТУРА в 100 раз дешевле танка, и в 100000000000000 *10^1000000 дешевле экипажа танка.

У некоторых белорусов и украинцев какое-то странное представление о боевых действиях. 

Американский ПТУР Javelin стоит 1,4-1,5 млн долларов за пусковую установку и 6 ракет. Причем вероятность поражения далеко не 100%. Максимальная дальность - 2-3 км, максимальная скорость ракеты - 190 м/с, бронепробиваемость 600 мм. 

ЦитатаUS$240,000 (missile only, export cost, FY2019)
...
Ukraine requested to buy 150 Javelin missiles and 10 Javelin Command Launch Units, training devices, support equipment, training and support services, and other related elements, DSCA said in a release. The total estimated cost is not to exceed $39.2 million, the release said.
...
стоимость ПТРК. Javelin - самый дорогой противотанковый ракетный комплекс в истории, по разным данным, его стоимость с комплектом из шести ракет составляет почти 1,5 миллионов.

Цены на танки:

ЦитатаПо состоянию на 2019 год стоимость нового Т-90 составляет 2,5-3,5 миллиона долларов, Т-90МС - 4,5 миллиона долларов.

Т-72Б3 ещё дешевле. Так что не в 100 раз. 

Вот снаряды противотанковых пушек ЗИС-2, Су-85, БС-3, Су-100, ИСУ-122 действительно были в тысячи раз дешевле поражаемых ими "Пантер" и "Тигров", при этом противник почему-то не спешил отказываться от танков. 
...

По поводу "дешевле экипажа танка", так вы почему-то расчёт ПТУРа, который безо всякой брони, не учитываете. Его можно покосить любым пулемётом, осколочным снарядом, легкой автоматической пушкой, миной, снайперской винтовкой.  И расчёты переносных ПТУРов как правило не очень мобильны, им для передвижения нужна какая-то техника. Если это будет просто внедорожник - увязнет в грязи или будет расстрелян из пулемётов/снайперок/минометов/рпг. А если гусеничное средство, то без брони тоже слишком уязвим. Добавляем броню... и вуаля, ваш расчет ПТУРа вдруг превращается в танк.

Выживаемость людей без брони намного меньше чем людей с бронёй. Полно уже случаев было, когда танк выдерживал несколько попаданий РПГ/ПТУРов и экипаж оставался жив, даже если танк был сильно поврежден. 

Без поддержки танков пехота очень слаба и немобильна, накрывается всем подряд и не может сделать и шага под плотным огнём. Без поддержки пехоты и авиации танки уязвимы. Зато всё это в комплексе - весьма мощное средство.  
Причем танки всегда на передке, в гуще боя, поэтому и принимают на себя основной удар противника. Если бы пехота без брони наступала бы туда, куда лезут танки, то потери в живой силе были бы в разы больше. Так что не несите чушь про "пехота царит на поле боя, танки не нужны".

Посмотрим как хохлятская пехота будет "царить" против наших танков и САУ, когда укропам выбьют остатки бронетехники/артиллерии/автомобилей и им придется бегать по раскисшим полям пешком с голой жопой.

______________________________________________________

ИМХО как раз наоборот, золотой век танков только начинается. Спецоперация на Украине показала незаменимость танков и слабость тех армий, у которых танков мало. 
У стран, которые готовятся к полноценной войне, танков много. Например у КНДР и Южной Кореи неслучайно по 4-5 тысяч танков.

Цитата: Барристер от 10.04.2022 11:55:10

      Вот "штурм-С"

.
А вот "хризантема"

.
Сравните с машиной с видео. По моему без вопросов должно быть. "Штурм-С" на видео.

Цитата: KOBA от 10.04.2022 13:30:07До города еще доехать надо, напомнить, как долго пришлось вгрызатся в пригороды тогоже Марика.

Там основная трудность заключалась не в том, что пехота не могла доехать до места боя.. а в том, что практически в каждом доме были в заложниках мирные жители, поэтому их нельзя было просто сложить. Бронетехники то как раз хватает:


.

Тяжелые БМП с КАЗ вроде Т-15 не панацея, пехоте всё равно придется постоянно спешиваться и бегать зачищать каждый домик вручную. Да и орудие у Т-15 не танковое. Так что оптимальная концепция именно танк + рядом пехота. Танк прикрывает пехоту, пехота прикрывает танк, такой вот симбиоZ. А если ещё сверху своя авиация и БПЛА, из-за холма помогает своя арта, плюс рядом идут БМПТ и ТБМП  - то совсем хорошо.