Сравниваем танки
21,451,833
47,380
|
Alexander_K ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 20:59:09 |
Век танков окончен???
новая дискуссия Дискуссия 744И не потому, что закончились танки.
Просмотр кучи материалов на тытрубке показывает, что танки просто мишени. Хорошо вооруженная пехота рулит (царит на поле боя).
ОТВЕТЫ (50)
|
|
skynomad ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 21:15:10 |
Вот это я понимаю Эксперт! Посмотрел " кучи материалов на тытрубке" и нате вам приговор. Вы бы лучше не в трубки разные смотрели, а в разные учебники. И побольше и подольше.
|
|
Alexander_K ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 21:50:12 |
Цитата: skynomad от 09.04.2022 21:15:10
Пля, да при чем тут "эксперт". Ракета ПТУРА в 10..100 раз дешевле танка, и в 100000000000000 *10^1000000 дешевле экипажа танка.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2022 12:53:01 |
У некоторых белорусов и украинцев какое-то странное представление о боевых действиях.
Американский ПТУР Javelin стоит 1,4-1,5 млн долларов за пусковую установку и 6 ракет. Причем вероятность поражения далеко не 100%. Максимальная дальность - 2-3 км, максимальная скорость ракеты - 190 м/с, бронепробиваемость 600 мм.
ЦитатаUS$240,000 (missile only, export cost, FY2019)
...
Ukraine requested to buy 150 Javelin missiles and 10 Javelin Command Launch Units, training devices, support equipment, training and support services, and other related elements, DSCA said in a release. The total estimated cost is not to exceed $39.2 million, the release said.
...
стоимость ПТРК. Javelin - самый дорогой противотанковый ракетный комплекс в истории, по разным данным, его стоимость с комплектом из шести ракет составляет почти 1,5 миллионов.
Цены на танки:
ЦитатаПо состоянию на 2019 год стоимость нового Т-90 составляет 2,5-3,5 миллиона долларов, Т-90МС - 4,5 миллиона долларов.
Т-72Б3 ещё дешевле. Так что не в 100 раз.
Вот снаряды противотанковых пушек ЗИС-2, Су-85, БС-3, Су-100, ИСУ-122 действительно были в тысячи раз дешевле поражаемых ими "Пантер" и "Тигров", при этом противник почему-то не спешил отказываться от танков.
...
По поводу "дешевле экипажа танка", так вы почему-то расчёт ПТУРа, который безо всякой брони, не учитываете. Его можно покосить любым пулемётом, осколочным снарядом, легкой автоматической пушкой, миной, снайперской винтовкой. И расчёты переносных ПТУРов как правило не очень мобильны, им для передвижения нужна какая-то техника. Если это будет просто внедорожник - увязнет в грязи или будет расстрелян из пулемётов/снайперок/минометов/рпг. А если гусеничное средство, то без брони тоже слишком уязвим. Добавляем броню... и вуаля, ваш расчет ПТУРа вдруг превращается в танк.
Выживаемость людей без брони намного меньше чем людей с бронёй. Полно уже случаев было, когда танк выдерживал несколько попаданий РПГ/ПТУРов и экипаж оставался жив, даже если танк был сильно поврежден.
Без поддержки танков пехота очень слаба и немобильна, накрывается всем подряд и не может сделать и шага под плотным огнём. Без поддержки пехоты и авиации танки уязвимы. Зато всё это в комплексе - весьма мощное средство.
Причем танки всегда на передке, в гуще боя, поэтому и принимают на себя основной удар противника. Если бы пехота без брони наступала бы туда, куда лезут танки, то потери в живой силе были бы в разы больше. Так что не несите чушь про "пехота царит на поле боя, танки не нужны".
Посмотрим как хохлятская пехота будет "царить" против наших танков и САУ, когда укропам выбьют остатки бронетехники/артиллерии/автомобилей и им придется бегать по раскисшим полям пешком с голой жопой.
______________________________________________________
ИМХО как раз наоборот, золотой век танков только начинается. Спецоперация на Украине показала незаменимость танков и слабость тех армий, у которых танков мало.
У стран, которые готовятся к полноценной войне, танков много. Например у КНДР и Южной Кореи неслучайно по 4-5 тысяч танков.
|
|
Alexander_K ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 21:59:53 |
Цитата: skynomad от 09.04.2022 21:15:10
Кстати, а что, факт не отменяет многолетнее коленопреклонение перед теорией?
Можете сколько угодно ржать над дилетантом, но факт в том, что танки горят, конкретно так горят, и не от танков, а от каких-то мелких людишек с птурами.
|
|
Alexander_K ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 22:03:07 |
Цитата: skynomad от 09.04.2022 21:15:10
А Вы не заметили кучи вопросов в теме? Это наброс. На вентилятор. Скучно здесь стало.
Но это не отменяет главного вопроса - куча ресурсов обнуляется очень просто и дешево.
Найдите видео с бтр4, как они поджигают танк из 30 мм пушки, в борт и в упор. Может и не смертельно, пожаротушение и тп., но еп!!!!
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 09 апр 2022 23:16:41 |
Чувак, может пойдёшь Лео Бокерию учить делать операции на сердце? Нет? А почему?
|
|
Alexander_K ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 23:43:27 |
О да, сразу в сторону. Классика жанра.
Вернемся к танкам.
Всётаки, почему они горят. Это бездарное командование, отсутствие разведки, боевого охранения, или просто птуры сейчас гораздо круче танков? Вундервафля? Коварные бандерлоги на то и коварные бандерлоги, что бы вылазить из-под земли и творить всякие гадости. Какое противоядие против пехоты в лесочке с птуром?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 10 апр 2022 00:00:49 |
Потому, что нет неуязвимой техники. Танки всегда горели, горят и будут гореть. Пехоту всегда убивали, убивают и будут убивать. Особенно без поддержки танков. А именно в лесу ПТУР оружие так себе. И провода управления рвёт на ветках, и те ветки сбивают лазерное наведение, и сами ракеты повреждают.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 10 апр 2022 08:38:11 |
С одной стороны да, с другой потери можно было бы снизить за счет оснащение танков КАЗ, которые давно разработаны, испытаны, но не было принципиального решения. Потому-что: "КАЗ, это слишком дорого динамической защитой обойдетесь".
Надеюсь, по итогам кампании наконец-то прекратится эта дурацкая "экономия". Ну, и к сухопутным войскам перестанут относится как бедным родственникам, а наконец-то начнут масовое перевооружение новыми платформами. Дедушке Т-72, таки пора на дембель, и не только ему, хотя понятно процес будет долгим.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 10 апр 2022 11:54:13 |
Цитата: mse от 10.04.2022 11:37:56
Пехота в БМП пусть ездит. КАЗ есть на всех перспективных платформах, надо полагать их вредетели разрабытывали?
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 10 апр 2022 13:30:07 |
Цитата: mse от 10.04.2022 13:04:14
До города еще доехать надо, напомнить, как долго пришлось вгрызатся в пригороды тогоже Марика.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 10 апр 2022 13:46:08 |
Цитата: KOBA от 10.04.2022 13:30:07
И много танков сожгли пока они "доезжали"?
Пригороды брались с танками и пехотой в боевых порядках ,а не в БМП. Танки жгут, когда они, по дурке, шоркаются по городу без пехоты. Все хохлоперемоги имана такие. И тут пох, есть КАЗ или нет. Против пяти-десяти выстрелов вбок-сверху никакая КАЗ не спасёт.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 10 апр 2022 14:09:06 |
Цитата: mse от 10.04.2022 13:46:08
Были там и танки и БМП, фото сами можете найти. Да нет, разница между пятью десятью выстрелами, и двумя тремя все таки довольно существенна, и сильно увеличивает выживаемость как машины так и экипажа. В Грозном вон БМП 3 с Ареной восемнадцать выстрелов пережила.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 10 апр 2022 16:38:00 |
Цитата: KOBA от 10.04.2022 14:09:06
Да есть там и танки и БМП. Тока если есть масло в голове, то они ходят с пехотой. А с пехотой: 1) КАЗ противопоказан; 2) пехота и есть КАЗ.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 10 апр 2022 16:56:56 |
Цитата: mse от 10.04.2022 16:38:00
При совсем уж тесном взаимодействии с пехотой КАЗ можно и отключать, или отключать, но это не значит, что он не нужен.
|
part_ya ( Практикант ) |
| 11 апр 2022 05:14:56 |
Цитата: KOBA от 10.04.2022 16:56:56
КАЗ стОит как чугунный мост и возить его отключеным идея не самая удачная.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 11 апр 2022 06:38:35 |
Цитата: part_ya от 11.04.2022 05:14:56
Ну я писал, что только для тесного взаимодействия с пехотой. А о цене, так экипаж дороже, да и какой нибудь джавелин стоит сто косарей, КАЗ быстро себя окупит.
|
|
КТ315 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2022 21:41:58 |
Цитата: mse от 10.04.2022 16:38:00
Да ладно. КАЗ просто немного изменит тактику взаимодействия брони с пехотой, вот и всё. Помнится ДЗ тоже поначалу категорически отказывались ставить на танки, мотивируя теми же аргументами - опасно для окружающих. А сейчас она стала неотъемлемой частью брони, разве что пехота перестала жаться к бортам и тем более кататься на броне танка
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2022 13:46:40 |
Цитата: KOBA от 10.04.2022 13:30:07
Там основная трудность заключалась не в том, что пехота не могла доехать до места боя.. а в том, что практически в каждом доме были в заложниках мирные жители, поэтому их нельзя было просто сложить. Бронетехники то как раз хватает:
.
Тяжелые БМП с КАЗ вроде Т-15 не панацея, пехоте всё равно придется постоянно спешиваться и бегать зачищать каждый домик вручную. Да и орудие у Т-15 не танковое. Так что оптимальная концепция именно танк + рядом пехота. Танк прикрывает пехоту, пехота прикрывает танк, такой вот симбиоZ. А если ещё сверху своя авиация и БПЛА, из-за холма помогает своя арта, плюс рядом идут БМПТ и ТБМП - то совсем хорошо.
|
|
nekto_mamomot ( Слушатель ) |
| 10 апр 2022 09:50:43 |
Как я понимаю, после заявленного вчера от наших партнеров: "По 10 ПТУРов на каждый российский танк!" - дана команда пугать тут визгами истеричным падучими:
"ФсиоПропало!" "ТанкиНеКатят!" "ПутинСлил!" "РусСтафайся!"
*****
ЦитатаВернемся к танкам.
Это от чего же сразу "к танкам"?
Хохлоботы от чего-то ограничивают обсуждение главным: "А у русских пехоты нет! Воны тильки танками воюют!" (пункт m, раздела N, методички).
Ну, это - как в стиле капелевцев психической атакой на пулеметы шпарить...
А скажи, мил человек, что ты будешь делать, если перед идущими танками твоих джавелинщиков наши мотострелки и артиллеристы выкосят? Ась?
|
|
Alexander_K ( Слушатель ) |
| 10 апр 2022 21:29:30 |
Да мне как-то пофигу.
Я про эффективность вооружения, а не про тактику в учебниках и на учениях, где мишени не отстреливаются и не маневрируют.
|
|
Sanather ( Слушатель ) |
| 11 апр 2022 19:44:17 |
Эффективность танков такова, что заставляет ссаться и сраться прямо у шаровары. Жаль, что дулю из шаровар пока что танки не могут окраинцам доставать. Но может со временем.
Если вы смотрите "сотни роликов ютуба", то должны знать где с первых дней находятся многие и многие воины щеневмерлой. Задайтесь вопросом, а как так получилось, что все сделало окраинное воинство - это быстрее собственного визга убежало под юбки жинок.
Не беда ни танков, ни танковых экипажей что им негде оказалось продемонстрировать возможности хотя танкового бата в наступлении. Противника не оказалось. Вот и приходится клопов давить тем что есть под руками, в том числе и танками.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 11 апр 2022 20:06:30 |
Цитата: Sanather от 11.04.2022 19:44:17
Нуу.у.у.....это уж перебор..не всё так "плохо". Недавно в одном из брифингов МО был рассказ о встречном танковом бое недалеко от Изюма(если не путаю) ,где наши танкисты уничтожили 6-ть вражеских танков ,потеряв один свой.
И вообще , поберегите шапки , бои во многих местах идут нешуточные и парней награждают не за тур. прогулку по терр.404 , а за реальные ратные подвиги.
|
|
Sanather ( Слушатель ) |
| 11 апр 2022 20:46:48 |
Сообщение удалено
Sanather
21 апр 2022 12:21:15
Sanather
21 апр 2022 12:21:15
Отредактировано: Sanather - 21 апр 2022 12:21:15
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 11 апр 2022 20:53:49 |
Цитата: Sanather от 11.04.2022 20:46:48
Выделенный отрезок - из вашего первого поста ,на который я и отвечал. Если вы пытались "уесть" набрасывающего , то явно неудачно.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2022 08:44:13 |
Видел то видео, на другом форуме выкладывали.
Справедливости ради, поджег был путем зажигания внешних топливных баков. Были бы они сухие, ничего бы у него не получилось.
Кроме того, танк был запрошен.
А вот что было бы с БТР4, если бы танк был действующий? Тузике с грелкой.
Кстати, продолжая вашу мысль - зачем ПТУР который стоит 100+к, если есть арта, у который каждый выстрел стоит в десять раз дешевле.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 21:19:09 |
После обстрела голожопой пехоты на грузовиках на марше из миномётов или гаубиц отношение к бронетехнике, и к танкам, в частности, поменяется.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 21:25:56 |
Просто нигде ещё не было правильного наряда танков на пехоту, по которой перед этим авианалёт, а потом артиллерия. Они в обороне ещё не доросли до такого нашего.
|
|
Alexander_K ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 21:53:32 |
Цитата: navi2 от 09.04.2022 21:25:56
И не будет. Никогда не будет. Ни один тест софта для заказчика ни разу не выявил проблемы, возникающие в процессе эксплуатации. Так и здесь. Ни одни полигонные "фигня война главное маневры" не покажут то, что мы сейчас видим. С другой стороны не мишени
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 23:02:47 |
Хорошо вооружённая пехота почему-то очень хочет танковую поддержку.
Вообще выдёргивать составные и пытаться на этом сделать анализ опрометчиво, фигня получится.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 10 апр 2022 07:46:15 |
Посмотри, как работают танки в Мариуполе и подумай, смогла бы "голожопая" пехота продвинуть без них хоть на 100 метров?
И чтобы было, если бы успели оснастить все танки Ареной-М?
Рулит не пехота, а взаимодействие, артиллерия, разведка и устойчивое управление войсками.
|
|
КТ315 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2022 11:49:50 |
Хороший наброс, смачный
А объем выполненных работ расчетов ПТУР и танков ваш тыртуб не показывает?
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 11 апр 2022 06:48:26 |
Дружище, просматривая тытрубку надо помнить о его родовой травме - в нем показывают только то, что получилось.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 11 апр 2022 19:14:14 |
Цитата: ILPetr от 11.04.2022 06:48:26
Ну из Сирии кое-какие видео хорошие были - помню как спорили "нарисован ли на компе снаряд, упокоивший оператора вместе с "бронебойщиками""
