Сравниваем танки

21,450,865 47,380
 

Фильтр
MexT55
 
Слушатель
Карма: +274.34
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 1,245
Читатели: 1
Цитата: MexT55 от 11.12.2022 12:26:55Какой просветите, ЕТО и подтяг гусли на базе и один справится, а вот уже просто на марше, тут уж репу и вдвоём почешешь, а "взвот" технарей, как обычно занят более первостепенной задачей.

Этот спор напомнил мне о споре со шлемом вирт реальности в танке.
  • +0.13 / 4
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.32
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,009
Читатели: 2
Цитата: MexT55 от 11.12.2022 12:26:55Какой просветите, ЕТО и подтяг гусли на базе и один справится, а вот уже просто на марше, тут уж репу и вдвоём почешешь, а "взвот" технарей, как обычно занят более первостепенной задачей.

Например, былая численность экипажей делится между взводом операторов и вторым взводом технарей.
  • -0.07 / 5
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
про заваренные люки
Новость   1.370 1
Цитата: Телеграм-канал Боевой листок Запорожья⚡️Видео танка ВСУ с завареными люками

https://t.me/Z_BOEV_LIST_Z/10325


как-то тут вопрос всплывал, как люки укротанкам заваривают.
примерно так.

ау на ум.
  • +0.12 / 12
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: ВТБ! от 11.12.2022 12:49:56Всё же взвод технарей - три БРЭМ по 5-6 человек - это на роту.
Или рота в батальоне.
При определённом упрощении БРЭМ и при таком увеличении серийности, она должна стоить заметно дешевле танка: просто в силу отсутствия дорогостоящей СУО и тоже ни разу не дешёвого боевого отделения.
А лучшая БРЭМ та, которая рядом - всё лучше, чем танк танком тягать.
.
Да я и сам понимаю, что такого никогда не будет.
Капониры для самолётов, портовая инфраструктура для авианесущих кораблей - это не наш путь.

БРЭМ , с командой поддержки, капониры для каждого самолета и проч.-это для максимизации времени (длительности) эксплуатации.
т.е.- логика мирного времени.
в логике военного времени важнее иметь танк, а не БРЭМ. Важнее иметь пушку и снаряды, а не количество моточасов до ремонта/списания.

Именно поэтому зимой 44/45 гг ИС3 был принят госкомиссией практически "на ура" с пожеланием дать армии таких танков побольше и побыстрее, а зимой 45/46гг нещадно критиковался за ненадежность и недолговечность той же самой госкомиссией с рекомендацией остановить производство до повышения эксплуатационно-технических характеристик.

ЦитатаПри Огаркове смешанные батальоны тоже были - на разнотипным платформах.

А когда в батальоне будут машины на единой платформе - Т-14/15/16, - зампотех с ума не сойдёт.

пока-недостижимый идеал.
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 11 дек 2022 13:30:52
  • +0.05 / 9
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +396.54
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,443
Читатели: 7
Цитата: DimonT от 11.12.2022 12:12:35В "изначально беспилотнеге" (не перепиле при ремонте-модернизации "с минимальными издержками") компромиссы же по защите вообще дб другие


Только вот "изначально беспилотнеги" пока звёзд с неба не хватают. Те же Ураны - показатель. Там ещё над системой управления работать и работать.
  • +0.48 / 7
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: MexT55 от 11.12.2022 13:08:35Блажен, кто верует. Нет способов мелкого ремонта в поле без участия экипажа. Восстановление гусли разбитой - это мелкий ремонт, ни кто не пошлет технарей в поле, особенно в условиях марша (максимум тех. замыкание возмет на буксир, если тягач свободен. А так: "Парни, задача поставлена через час догоняете в такой-то точке" и Ё!"здец, выполняй приказ, а по уставу ОДИН ЧЕЛОВЕК НАБЛЮДАЕТ ЗА ОБСТАНОВКОЙ, остальные члены экипажа трахаются в перемолотой глияке пытаясь хотя бы перевернуть гуслю, для подтяжки её к танку. Гусля Т-55 (даже не Т-62, а уж о Т-72-80, "Армата" не говорю) - 900, КАРЛ! кг. Ну -ну попробуй ОДИН её перевернуть на бетоне хотя бы, не говоря о грязи. Вдвоем еще возможно, втроём в легкую - личный опыт.

глобальный вопрос военного дела со дня его возникновения:
что лучше(эффективней):
-иметь большой обоз (обслугу) работающий на небольшое количество высокопрофессиональных и  высокоэффективных непосредственно воюющих боевых единиц.
или
-обоз(обслугу) иметь по минимуму, зато иметь максимальное количество непосредственно воюющих боевых единиц, пускай и не самого лучшего качества и эффективности.
история показывает, что однозначного ответа нет.
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 11 дек 2022 13:32:00
  • +0.13 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.32
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,009
Читатели: 2
Цитата: MexT55 от 11.12.2022 13:41:45"Акул" - ЗАМПОТЕХ. Ему положено обрабатывать и искать новое для поддержания в боеспобном виде подразделения. И спросите "Кацмана" даст он для легкого ремонта на марше своих подчинённых, который может сделать экипаж в течении часа сам. Блин, вот уж наслушаетесь пёрловКричащий.

Если экипажа у ББМ нет - этим будут заниматься люди, которым это будет вменено в основную обязанность. Возможно, вместе с конкретным оператором, чтоб уменьшить тёрки "Да ты просто управлять не умеешь и загнал её хз куда". 

ЦитатаТот, кто умеет ремонтировать, тот не ломает, а кто умеет ломать, тот не умеет ремонтировать.
  • -0.03 / 6
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.32
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,009
Читатели: 2
Цитата: MexT55 от 11.12.2022 14:49:36Людей, которые их ремонтируют НИ ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ КОМАНДИР в зону боёв не отправит.

Берем предыдущее высказывание про то, что ремонтом занимается экипаж, и получаем "Ни один нормальный командир экипаж в зону боёв не отправит"?Улыбающийся
  • -0.06 / 7
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.32
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,009
Читатели: 2
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 11.12.2022 16:15:53да нет, конечно.
 оператор(ы) машину ремонтировать не будут.
(по аналогии с  авиатехниками и военлетами)

Аналогия хромает. Если военлёт впиливается на машине куда-то не туда, то ремонтировать там нечего и некому.
Да и отбор в первую очередь по здоровью, что заставляет весьма бережно к этому здоровью относиться.
Смотреть скорее надо на операторов БПЛА.
Отредактировано: Luddit - 11 дек 2022 16:26:42
  • -0.03 / 4
  • АУ
Антон C
 
Слушатель
Карма: +14.02
Регистрация: 23.09.2021
Сообщений: 606
Читатели: 0
У меня не показывает, вот ещё одно видео нашлось, может то же самое. В принципе не важно байка это или нет, картину зверств хохлов этот мазок ни обелить, ни очернить сильно не способен.


Отредактировано: Антон C - 11 дек 2022 19:03:29
  • +0.12 / 6
  • АУ
Овощ
 
45 лет
Слушатель
Карма: +5.25
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 317
Читатели: 0
игра в наперстки
Дискуссия   162 6
Я наверное  сейчас напишу  бред
но почему бы нет

что если все броне машины и машины вообще  оснастить

чем то  что напоминает   зонтики - листы просто жести однотипной
в одном окрасе, одного размера, чтобы конструкция была да громоздкой но не тяжелой

зонтики должны быть  одинакового размера НА ВСЕМ - 3 на 4 метра скажем
и на танке и на бтр  и на бензовозе  и на жигулях шестерки
которую реанимировали с помойки привезли на фронт и бросили 
но над ней стоит зонтик который сверху для  БПЛА  делает ее не отличимой от  танка/бтр/

Таким образом  БПЛА и их операторам придется играть в наперстки
угадывая что  там под очередным зонтиком

Представьте  себе  что видит оператор БПЛА сверху -
ползет 100 единиц чего-то
чего?
опознать под зонтиком  ТАНК  от  беспилотных жигулей с таким же зонтиком - ну попробуй отличи

Т.Е, перегрузив БПЛА ненужной информацией
сухопутные войска  смимикрирюют  - под нечто однотипное


Как то так... наверное бессмысленно... но
в общем это как играть в наперстки только наперстков на поле боя будет 100 а
реально  боевых скажем 20
и попробуй с высоты в 10 тыс метров определить
под каким наперстком что...
Отредактировано: Овощ - 12 дек 2022 09:54:58
  • -0.06 / 13
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Овощ от 12.12.2022 09:53:18Я наверное  сейчас напишу  бред
но почему бы нет

что если все броне машины и машины вообще  оснастить

чем то  что напоминает   зонтики - листы просто жести однотипной
в одном окрасе, одного размера, чтобы конструкция была да громоздкой но не тяжелой
...

Сама идея-укрыть разные ББМ единообразным стандартным камуфлирующим приспособлением-весьма привлекательная. В ней есть множество положительных сторон.
но весь вопрос -в конкретной реализации.
И этот вопрос реализации,  на сегодняшний день,  убивает эту прекрасную идею напрочь.
Но.
Если, таки, придумаете, КАК реализовать Вашу идею, то писать здесь-не имеет большого смысла, пишите  лучше в общественную приемную Президента и/или Министерства обороны.
Так будет правильно, я считаю.
зы
А еще можно немного ограничить использование идеи.
 Не камуфляж всего и навсегда, а, например, стандартное укрытие стоящей техники, сделанное по типу каркасной палатки, с въездом по типу гаража-ракушки.
Такой тент-абсолютно единообразная конструкция, а вот что там внутри и есть ли вообще, что-то там внутри-совершенно непонятно. 
Удачи в Ваших исканиях.
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 12 дек 2022 11:52:49
  • +0.11 / 5
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: Овощ от 12.12.2022 09:53:18Я наверное  сейчас напишу  бред
но почему бы нет

что если все броне машины и машины вообще  оснастить

чем то  что напоминает   зонтики - листы просто жести однотипной
в одном окрасе, одного размера, чтобы конструкция была да громоздкой но не тяжелой

под каким наперстком что...



СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.18 / 7
  • АУ
addi
 
germany
Кузбасс
59 лет
Слушатель
Карма: +73.55
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,051
Читатели: 1
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 10.12.2022 19:38:31т.к. один из них будет водитель, то второй функционально будет явно перегружен.
так что пока оптимальное число-3.

Это если брать отдельный танк, а если 
ЦитатаТ-14 предназначен не столько для одиночного боя, сколько для работы с другими боевыми машинами в одном тактическом звене. Единая система управления тактического звена, разработанная концерном «Созвездие», позволяет получать данные об обстановке в режиме реального времени и автоматически рассчитывать баллистические данные и сценарии поражения целей для всей группы боевых машин сразу. В связи с этим все боевые машины на платформе «Армата» получили возможность полного дистанционного управления стрельбой, включая захват и сопровождение целей.

т.е. уже сейчас теоретически в группе в дополнении к машинам  с экипажами из 3х, могут быть машины и с 2мя и даже беспилотники...
Отредактировано: addi - 13 дек 2022 01:33:54
  • +0.10 / 2
  • АУ
хвилолoг
 
ussr
Слушатель
Карма: +235.75
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 3,201
Читатели: 0
Цитата: MexT55 от 12.12.2022 15:42:13Ну да, вырвал из под текста. Я говорил о том, что экипаж должен делать мелкий ремонт сам, а один член экипажа в поле его не сделает, двое ещё как-то, чтоб доползти до рем. роты, которая будет стоять сзади. И ни одного человека спеца, ни один командир на поле боя не пошлёт, т.к. на поле боя спецы восстановят 2-3 танка, а в зоне ремонта, в тылу парни восстановят роту.

То есть, получается что в "прекрасном" будущем, где по функционалу достаточно одного танкиста (остальных заменит искусственный интеллект), танк будет возить еще одного-двоих членов экипажа (плюс забронированный объем для них) в качестве потенциальных ремонтников, чтобы если что — гусеницу отремонтировать?
Думаю, всё решится как-то иначе, неожиданным для нас нынешних образом.
  • +0.10 / 6
  • АУ
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +197.46
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,368
Читатели: 1
версия БМПТ
Дискуссия   67 0
если сделать версию БМПТ с 57 мм аатоматом - хороший
истребитель легкобронированной техники получится ?
  • +0.07 / 6
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,298
Читатели: 4
Цитата: MexT55 от 08.12.2022 08:11:47Не бронированные баки, а баки внутри забронированного объёма БТТ. Есть наружные ТБ на правой гус. полке. На марше работают с них. Пополняются именно из бочек сзади. Внутренние используются только в бою. По возможности бочки перед боем скидывают, если время есть. И да, в топливную систему эти бочки не включены, просто запас топлива. На фото - перекачивающие насосы со шлангами.

С Т-72 начиная бочки включаются в общую топливную систему и выработка идёт сначала из них. Насосов дополнительных нет, всё идёт самовсасыванием в систему наружных топливных баков.
При простреле бочки ДТ на танк не льётся, при поражении снарядом - оставшаяся топливная система продолжает работать. На то есть древний патент и результаты испытаний.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.53 / 21
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,298
Читатели: 4
Цитата: MexT55 от 08.12.2022 08:22:48Напрягает, что ствол пушки не опущен и не зафиксирован тросом.

Танк новый, комплектный: тяга и стопор по-походному на месте и исправны.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.66 / 13
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,298
Читатели: 4
Цитата: Салон62 от 10.12.2022 17:20:55Да нуШокированный? В БМПТ смысл был наоборот, увеличить экипаж, чтобы каждый следил за своим сектором. Однако, это фигня, основное оружие, пушки 2А42 и ПТУР "Атака", ориентированы в одном направлении.
По 30-мм - говно, лучше танковую 125-мм иметь, ПТУР-ы тоже, лучше специализированные "Штурмы-С" и "Хризантемы".

Про АГС-ы, я вообще, молчу...

Тут танки берегут, с ЗОП стреляют...Веселый

Чуть лучшая бронезащита? Да, тьфу...Злой
Убьют сразу.

БМПТ - отстой. Может в Мариуполе пригодились, но их там не было. Потому, что побили бы их там, а для экспорта в Алжир это не "ком иль фо"...Смеющийся

Вернитесь к локаторам, танки - это не Ваше
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.53 / 15
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,298
Читатели: 4
Цитата: mse от 10.12.2022 18:51:21ПТУР умеет летать с 5км(а то и больше) и попадать в тютельку. Докуда долетят огурцы 30мм?

До 3км долетят точно, до 4 не очень точно, до 5 с разбросом
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.47 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 42, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 40