Сравниваем танки

21,804,849 47,889
 

Фильтр
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: ivan2 от 09.05.2023 13:59:45Тут такэ... 
Дальность прямого выстрела, это чисто военная характеристика боевого оружия, и охотничего на загоне. Прямой выстрел требуется тогда, когда нет возможности обеспечить попадание за счёт подбора параметров выстрела.
Снайпер может.
Танк в бою, охотник на номере - нет.
Дурацкий параметр Дальность прямого выстрелаэто когда траектория поражающего элемента не поднимается над уровнем цели!!!
А значит угол встречи с целью будет примерно равен углу возвышения.

Как же , "женщина с низкой социальной ответственностью", заеб.. всякие старперы-теоретики....
ДПВ - это дистанция, при которой траектория полёта пули не поднимается над линией прицеливания выше цели на всём своём протяжении. Все. 
А "уровень" - это у некоторых злоупотребляющих в стакане.... или в мозгах.
Это если следовать классическому определению ДПВ. Гораздо правильнее  (точнее-нагляднее) будет вместо  " цели" писать "габаритов зоны поражения". Поскольку ДПВ НАПРЯМУЮ зависит от высоты цели ( или габаритов зоны поражения).
И прямой выстрел не "требуется", а "позволяет" поразить цель БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ установок прицела.
Это первое.
Второе- с какого хрена начала фигурировать ДПВ для БОПС? В ролике -  КС, у него и скорость и, соответственно, ДПВ - совершенно другие.
Вот, нашел в сети. Не знаю, насколько точная табличка, что нашел:

Так что в ролике дальность  в 2,6  раза больше, чем ДПВ для КС. Следовательно - и угол прилета будет отличаться от угла вылета.
Для тех, кто в танке страдает склерозом - траектория пули/снаряда не симметрична относительно вершины траектории. Чем дальше- тем круче падение.
Ваш КО....
А, да - всех с праздником!
Отредактировано: Краусс - 09 май 2023 16:13:42
  • +0.75 / 16
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +676.47
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,069
Читатели: 1

Бан в разделе до 05.01.2025 22:30
Цитата: Краусс от 09.05.2023 16:11:46....
Вот, нашел в сети. Не знаю, насколько точная табличка, что нашел:

Так что в ролике дальность  в 2,6  раза больше, чем ДПВ для КС. Следовательно - и угол прилета будет отличаться от угла вылета.
Для тех, кто в танке страдает склерозом - траектория пули/снаряда не симметрична относительно вершины траектории. Чем дальше- тем круче падение.
Ваш КО....
А, да - всех с праздником!

Сегодня праздник.
Давайте мирком обсудим начало спора - тепловидео стрельбы двумя выстрелами прямой наводкой. Два выстрела, два попадания.
Дальность только из первого сообщения 2530м.
Некоторые специалисты, говорят, что из винтовки такое невозможно, поэтому это невозможно вообще.
Некоторые  говорят, что идите вы нахер со своими винтовками, а самая лучшая снайперка, это МТ-12 гладкоствол 100 мм. Куда прицелился, туда попал.
Может угомонимся?
Отредактировано: ivan2 - 09 май 2023 16:34:41
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.02 / 1
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +676.47
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,069
Читатели: 1

Бан в разделе до 05.01.2025 22:30
Цитата: Senya от 09.05.2023 16:32:18У меня обычно с собой. Дальность прямого выстрела нашего винтовочного 7,62 с начальной скоростью 825 м/с 700 м, 12.7 с той же скоростью 800 м. Грубо границы набросали, всё что между и лежать будет между. Подняли скорость до 990 м/с, дальность прямого выстрела выросла до 950 м. Поднимем скорость ещё на сотню - пусть будет 1050 м (ну или от щедрот 1100 м). Я бы не назвал это "сильно за километр".
ЗЫ. 
Это я ещё закрывал глаза на разницу между 2 м и 1.85 мУлыбающийся

Термин "дальность прямого выстрела" теряет смысл без высоты мишени.
Какова высота мишени в каждом из обсуждаемых Вами случаев?
Хочу ещё раз напомнить, что дальность прямого выстрела это боевая характеристика оружия, когда надо попасть хоть в мезинец ноги, хоть в волосы врага без внесения в прицел поправки на дальность по ходу боя.
Отредактировано: ivan2 - 09 май 2023 18:09:58
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.20 / 4
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +676.47
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,069
Читатели: 1

Бан в разделе до 05.01.2025 22:30
Цитата: Senya от 09.05.2023 16:42:16Я же написал - от 1.85 до 2 м. Выбирал данные, чтобы меньше считать и итоговая дальность получилась больше. Если подгонять всё к 1.85, будет трудно даже просто выйти за километр.

Давайте будем честными.
Топик начался с того, что стреляли по "танку".
Там было всяко больше 1.85!
А если даже кумулятивным поразили чуть навесом, по любому был угол меньше 10 градусов.
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.08 / 1
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: ivan2 от 09.05.2023 16:26:08Сегодня праздник.
Давайте мирком обсудим начало спора - тепловидео стрельбы двумя выстрелами прямой наводкой. Два выстрела, два попадания.
Дальность только из первого сообщения 2530м.
Некоторые специалисты, говорят, что из винтовки такое невозможно, поэтому это невозможно вообще.
Некоторые  говорят, что идите вы нахер со своими винтовками, а самая лучшая снайперка, это МТ-12 гладкоствол 100 мм. Куда прицелился, туда попал.
Может угомонимся?

"В огороде бузина, в Киеве-дядька" - эта поговорка наиболее точно отражает ваш поток сознания.....
А речь в начале треда шла про угол встречи снаряда и танка.
  • +0.19 / 3
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +676.47
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,069
Читатели: 1

Бан в разделе до 05.01.2025 22:30
Цитата: mse от 09.05.2023 16:58:24Ну вы не сравнивайте % с пальцэм. Ещо расскажите про дальность прямого выстрела какого-нить Инвара. поржом.

А это тут причём.
В исходном сообщении был конкретный тип танка Т-72Б3/Б3М, у которого может быть только пушка 2А46.
Какого чёрта начали тут гаубицы и ручную стрелковку подтягивать для обоснования того, что танки не могут стрелять в ниточку, хотя этим танковые орудия и ценятся - куда прицел смотрит, туда попал.
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +676.47
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,069
Читатели: 1

Бан в разделе до 05.01.2025 22:30
Цитата: Краусс от 09.05.2023 17:03:37"В огороде бузина, в Киеве-дядька" - эта поговорка наиболее точно отражает ваш поток сознания.....
А речь в начале треда шла про угол встречи снаряда и танка.

Вы видимо к тому времени ещё не проснулись.
Вот с чего началось. Полюбуйтесь красотой стрельбы:
https://t.me/pozivnoy_kazman/3143
И тут возникает гриб, который говорит, что снаряд должен был прийти под 30 градусов, иначе никак.
При такой стрельбе, подчёркиваю, при стрельбе от начало топика, угол встречи снаряда с бронёй был примерно 10 градусов от нормали
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • -0.08 / 1
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: ivan2 от 09.05.2023 17:13:57Вы видимо к тому времени ещё не проснулись.
Вот с чего началось. Полюбуйтесь красотой стрельбы:
https://t.me/pozivnoy_kazman/3143
И тут возникает гриб, который говорит, что снаряд должен был прийти под 30 градусов, иначе никак.
При такой стрельбе, подчёркиваю, при стрельбе от начало топика, угол встречи снаряда с бронёй был примерно 10 градусов от нормали

Судя вот по этому скрину- не  проснулись вы:
  • +0.05 / 2
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +676.47
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,069
Читатели: 1

Бан в разделе до 05.01.2025 22:30
Цитата: ivan2 от 09.05.2023 17:30:29А где скрин попадания?

Вот первое попадание:

Вот второе:
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.19 / 7
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: VVSector от 09.05.2023 19:17:45Да, вы правы.  Точно не разобрать. Но, похоже, дпв по 2 метровой цели будет ниже 1 км при 880 м/с у 408.  Тут надо только поднимать скорость до 1100 м/с, чтобы с гарантией за 1 км. Мне кажется лобаевский монстр что-то похожее и выдает.

Оффтоп вкл.
Народ, а вы при расчете ДПВ высоту прицельной линии над осью ствола учитываете? Без этого говорить про какой-либо точный расчет-фи....
Оффтоп выкл.
П.С. Может - перейдем в стрелковую ветку?
  • +0.05 / 2
  • АУ
АнКор
 
estonia
Слушатель
Карма: +137.25
Регистрация: 08.12.2008
Сообщений: 402
Читатели: 0
Цитата: GeorgV от 08.05.2023 22:59:11Градусов в 30? Если полыхнул БК.

Согласно вот этой табличке (пусть она и на немецком), для снаряда БК12М
 для дальности 2600м высота траектории 21 метр. Это будет соответствовать углу падения примерно в 1,0-1,2 градуса.
Отредактировано: АнКор - 10 май 2023 11:12:39
  • +0.00 / 0
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,908.62
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,564
Читатели: 7
МОСКВА, 10 мая – РИА Новости. "Курганмашзавод" (входит в холдинг "Высокоточные комплексы" госкорпорации "Ростех") в ближайшие два года существенно обновит оборудование на своих производственных мощностях, сообщили РИА Новости на предприятии.


Скрытый текст
https://ria.ru/20230510/kurgan…19177.html
  • +0.34 / 14
  • АУ
Квант
 
russia
Слушатель
Карма: +65.87
Регистрация: 23.01.2022
Сообщений: 175
Читатели: 0
Цитата: Телеграм-канал Диванный генштаб 🚩 Карта СВОНаиболее современная (на данный момент) модификация танка Т-72.

Само собой в первую очередь бросается в глаза увеличение количество блоков динамической защиты.

https://t.me/jnb_news/25607

  • +0.40 / 13
  • АУ
Cutlass
 
53 года
Слушатель
Карма: +371.92
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,384
Читатели: 1
Цитата: Горец от 11.05.2023 07:22:19В отсутствии КАЗ приходится колхозить.

Это вполне естественно. Стоимость КАЗ не идёт ни в какое сравнение с ДЗ.
Отредактировано: Cutlass - 11 май 2023 11:02:05
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.02 / 3
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
на ДВ после вкорячивания 2м3м на МТЛБ продолжают экспериментировать (и/или освобождать склады).

Цитата: Телеграм-канал bmpdhttps://t.me/bmpd_cast/15831


По моему скромному мнению, поделие вышло куда более пригодное.
И степень антикварности ДШКМ (вспомним про амерский  М2 того же .50 калибра или кольт М1911)  тут совсем роли не играет.
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 11 май 2023 10:32:39
  • +0.33 / 13
  • АУ
А75
 
belarus
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +327.32
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 3,011
Читатели: 1
Цитата: Remchik от 11.05.2023 13:29:34С тактического дивана с телегой напереес и галактику на краю вселенной и мюоны в протоне лучше видно, а ученые зачем-то телескопы и микроскопы изобретают, дураки наверно. Про какие-то там танки-самолеты-снаряды и боевые действия и говорить нечего, вообще все как на ладони круглосуточно

Ясен пень, что ученые не зря хлеб едят, осталось только выбрать способ накопления статистики.
Например, теоретически и с использованием прошлого опыта, вполне просчитаны (исходя опять-таки из определенных начальных условий применения) наиболее уязвимые участки.
Тогда имеем:
1 вариант - прикрываем их ДЗ и алга! Через некоторое время получаем практическое подтверждение/опровержение теории, проводим работы по исправлению.
2 вариант - "прислушиваемся к мнению диванных экспертов" и прикрываем ДЗ все, что можно и так, как говорили оные. Через некоторое время получаем практическое подтверждение/опровержение теории, проводим работы по исправлению.
Разница вариантов понятна. Во втором имеем перерасход "железа", утяжеление конструкции, в первом соответственно экономию.
В задачке спрашивается, сколько ПТУРов и РПГ надо пропустить в первом варианте в не прикрытые части, чтобы прийти ко второму?
Вопрос "со звездочкой": сколько жизней надо за это положить?
  • +0.12 / 5
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +489.61
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,724
Читатели: 13
Цитата: Remchik от 11.05.2023 14:28:26. Учтите, что наши танки уже были в боях и до СВО и получали по нескольку попаданий от противотанковых средств и сохраняли экипажи, подвижность и даже боеспособность. Статистика и по реальным БД есть и по полигонным обстрелам. Зачем считать других дураками, а себя самым умным, тем более не в своем деле?

Вот только внезапно выяснилось, что в СВО серьезную опасность представляют не снаряды и ПТУР, а дроны, бросающие сверху гранаты (пришлось мастрячить козырьки с сетками), а теперь еще и дроны-камикадзе с кумулятивным зарядом – и на козырьки пришлось ставить еще и коробки ДЗ.
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.
  • -0.04 / 9
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Верноразящий от 23.03.2023 12:58:53Много Кацмана по поводу всей этой нынешней истерики.



ЦитатаТут до нашего местечка донесся свежий джем-сейшен (совместное исполнение) хором пятачков и пузатых "дорогих братьев"  монахов ордена святого  Донатика припева к этому вот нашему хиту прошлых лет. Выли и хрюкали хором про то, шо проклятое МО бросило в бой последние резервы и переживали за Россию - таки кто-то где-то снял на видео аж целый  эшелон едущих куда-то танков Т-55 (не М/АМ/МВ/АМВ, то есть не глубокой модернизации 1983г.), Т-54Б и даже Т-54, доведенных до уровня Т-54Б. Так хорошо они хрюкали хором это вот "ой-вэй, ой-вай, ой-гевалт", шо мы не могли таки не сунуть свой большой нос в это дело.
...
Кто считает, шо Т+54/55 в наше время это легкая цель - тот заблуждается. Небо за нами, истребители и ПВО никуда не денутся, а от разной летающей мелочи прикроют "козырьки" и средства маскировки.




снято недавно где-то на просторах СВО.
эту машину считаю за шедевр 20в.
70 лет диктовать свою волю врагу на поле боя это, как не крути, достижение.
но в нынешних реалиях в лоб выезжать против боль-мень современных танков и ПТУРов лучше не нада.
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 11 май 2023 16:23:23
  • +0.14 / 9
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,457.59
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,179
Читатели: 47
Цитата: Artkonstruktor от 12.05.2023 08:52:44Это танк. И при первой же возможности его отправят штурмовать опорники.

       Да, это танк. Но сильно устаревший. И "штурмовать опорник" его отправят только в случае крайней необходимости. Как Т-26 и БТ-7 в 1945 году в Маньчжурии.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.56 / 22
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +19.73
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: сапёрный танк от 12.05.2023 10:00:54Да, это танк. Но сильно устаревший. И "штурмовать опорник" его отправят только в случае крайней необходимости. Как Т-26 и БТ-7 в 1945 году в Маньчжурии.

Ну если умеючи, то  и Т28 пригодится, в трофейную команду:
  • +0.72 / 26
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 6