Сравниваем танки

21,554,436 47,468
 

Фильтр
Sennary
 
Слушатель
Карма: -40.00
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,727
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 26.08.2023 10:08:59Тут много нюансов. БПЛА не сильно долго живут, и если война масштаба мировой, то производство стоп. И тут возможность достать со складов буксируемую арту (а буксировать можно и вьючными животными, и пленными) может сильно сказаться.

Если относится к БПЛА как к расходнику то "к большой войне" на складах их может оказаться на порядок больше чем средств которыми их можно сбить.
Да и судя по тому что сейчас происходит, уничтожение БПЛА это проблема и говорить о том, что они долго не живут это несколько наивно.
Кроме БПЛА есть еще всевозможные Зоопарки и аналоги, которые тоже не добавляют жизни арте которая не может быстро сменить позицию.
А в дальнейшем скорость получения-обработки-передачи информации и принятия решения будет только увеличиваться.
  • -0.26 / 9
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +999.19
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,602
Читатели: 2
Цитата: Sennary от 26.08.2023 11:15:37Если относится к БПЛА как к расходнику то "к большой войне" на складах их может оказаться на порядок больше чем средств которыми их можно сбить.
Да и судя по тому что сейчас происходит, уничтожение БПЛА это проблема и говорить о том, что они долго не живут это несколько наивно.

На днях например в интервью была фраза "иногда бывает, что теряем четыре беспилотника в день" - это на узком участке, а не на всём фронте вообще.
  • +0.34 / 6
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: -40.00
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,727
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 26.08.2023 11:43:09На днях например в интервью была фраза "иногда бывает, что теряем четыре беспилотника в день" - это на узком участке, а не на всём фронте вообще.

Это по цене немногим больше 4 выстрелов из танка.  Возможно "аж" 5.

Цитата: Салон62 от 26.08.2023 11:41:54Это проблема, если говорить о квадрокоптерах в любом исполнении, хоть в виде FPV, системы РЭБ работают прекрасно, но они работают в обе стороны.
Либо мы давим чужие "дроны", не используя свои. Либо...Смеющийся

У хохлов проблема и не только с квадрокоптерами :)
А по поводу РЭБ-всемогущего... РЭБ не пеленгуется РЭР? По координатам не прилетят снаряды? 
ЗЫ ЯО в качестве РЭБ не предлагать.
Отредактировано: Sennary - 26 авг 2023 12:16:43
  • +0.00 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +999.19
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,602
Читатели: 2
Цитата: Sennary от 26.08.2023 12:12:16Это по цене немногим больше 4 выстрелов из танка.  Возможно "аж" 5.

Вот только разведку вам нужно вести непрерывно, а стрелять - когда есть куда.
  • +0.08 / 3
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: -40.00
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,727
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 26.08.2023 12:39:02Вот только разведку вам нужно вести непрерывно, а стрелять - когда есть куда.

И что вы этим пытаетесь сказать?
Да, разведку надо вести непрерывно. Да, дроны при ней теряются. Дроны еще теряются когда наносят удары по врагу.
  • +0.01 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +999.19
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,602
Читатели: 2
Цитата: Sennary от 26.08.2023 13:02:05И что вы этим пытаетесь сказать?
Да, разведку надо вести непрерывно. Да, дроны при ней теряются. Дроны еще теряются когда наносят удары по врагу.

Что возможность для действий буксируемой артиллерии не в режиме камикадзе появится намного быстрее, чем вы думаете.
Кстати пока дроны идут на фронт с конвеера - это одно, а как только вы попробуете сделать их про запас и положить лет на дцать - это будет несколько другое. Со снарядами этот вопрос более-менее решён.
  • +0.00 / 0
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +243.99
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,895
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 26.08.2023 13:09:10Кстати пока дроны идут на фронт с конвеера - это одно, а как только вы попробуете сделать их про запас и положить лет на дцать - это будет несколько другое. Со снарядами этот вопрос более-менее решён.

Вообще судя по прошлым "вестям с полей" нормативы по обустройству и работе складов менять надо, было много упоминаний что "сложное" что заложено аж в этом веке (ночники  и связь) уже приходилось самим переукомплектовывать например источниками питания (хотя срок годности нифига не истёк и сами девайсы - исправны).
В этом смысле снаряд, где максимум нужна одноразовая активируемая "серебряная" батарейка "вечного хранения" - в другой категории.
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.06 / 3
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Портос от 24.08.2023 22:09:05Танки стреляют с закрытых огневых позиций, когда ресурс танкового ствола до замены остаётся 20-30 выстрелов, для того, чтоб не дожидаясь боя заменить и уже бой встречать с новым стволом.
Во всех остальных случаях комбат и зампотех батальона, порвут командиру танка/взвода/роты задницу на британский флаг увидев такое.
Для стрельбы с закрытых огневых позиций есть артиллерия.
"Каждый баран несёт свои яйца" (ц).
То что попало в эфир, это канючили военкоры для красивого репортажа пострелять.
Видать всё таки, по этим случаям, командирам вставили пистоны,
и сейчас на пострелять возят С-60, рассказывая какая это непреодолимая сила (всё равно их все списывать).

 
Я не знаю кто, как, кому и что рвал на флаг у хохлов, но несколько раз попадал под загоризонтный обстрел от танков. Честно говоря, танковый ОФС оказался зело неприятной штукой.
Кстати, народ, кто знает, какой танковый снаряд летит со звуком похожим на звук светового меча из звездных войн?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.49 / 10
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,088.96
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,671
Читатели: 48
Цитата: Горец от 25.08.2023 17:09:30Что-то мне кажется последние события показали, что концепция осталась в прошлом (если вообще имела хоть какие-то перспективы).
Так что может лучше и забыть.

       Как и забыть о возможности захвата стратегически важных объектов в тылу противника. Как то мосты, тоннели и тому подобное.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.56 / 16
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,088.96
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,671
Читатели: 48
Цитата: Старгородский от 26.08.2023 20:26:57Это уже много, добавить запланированную 130мм пушку и красота будет.

         Каких 130 мм? 2А83 имеет калибр 152 мм.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.56 / 16
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,088.96
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,671
Читатели: 48
Цитата: Горец от 26.08.2023 21:56:04С любым серьезным противником подобное может закончится только массовыми посмертными награждениями. 
Ну если только не десантироваться в "гриб".

      Не-а! Есть методы. Но о них лучше Старый Хрыч расскажет. Если, конечно можно.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.56 / 16
  • АУ
Дмитрий Сомов
 
ussr
Буковина
50 лет
Слушатель
Карма: -20.69
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 1,020
Читатели: 2
Цитата: НеМоскит от 29.08.2023 18:33:21Да ,даёт. А отсутствие оной исправит ситуацию ? И что будет ,если система ,пусть и дающая сбои ,будет разрушена ?
Кстати ,косвенным образом ответ уже получен ,на той же 404-ой ,после системного истребления ПВО дуркаины.
П.С. И помимо подпротухших вундервафель ,состоявших на вооружении ПВО дуркаины , у нас и сами комплексы новее и в лучшем состоянии ,да и номенклатура пошире.

 
И что будет? Авиация России свободно летает над У?
Нет, кидает планирующие боеприпасы из-за линии фронта. 
Как оказалось, авиация слишком уязвима даже для не очень продвинутых систем.

Вы же в курсе, что современная система ПВО, расчитаная на самолеты/ракеты тупо не видит барражирующие боеприпасы,которыми часто поражается на фронте.
Уверен, после СВО вообще будет пересмотрено многое в военном деле.
  • -0.85 / 30
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,465.59
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,288
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Горец от 29.08.2023 14:30:29Много, и почти поголовно - "вероятные друзья". 
А еще у них авиация есть. 
Еще раз - сравнивать возможности СССР и России никакого смысла.
Самолеты СССР могли пролететь пол-Европы находясь над дружественной территорией. 
Это время ушло.

Европа без колоний высыхающий ствол.
Российские ВКС сейчас пол-Африки могут пролететь над дружественной территорией.
А для Европы сейчас есть крылатые ракеты, которые МРК может из под Севастополя добросить до Лондона.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.60 / 19
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,851.77
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,052
Читатели: 8
Цитата: Дмитрий Сомов от 29.08.2023 19:25:33И что будет? Авиация России свободно летает над У?
Нет, кидает планирующие боеприпасы из-за линии фронта. 
Как оказалось, авиация слишком уязвима даже для не очень продвинутых систем.

Вы же в курсе, что современная система ПВО, расчитаная на самолеты/ракеты тупо не видит барражирующие боеприпасы,которыми часто поражается на фронте.
Уверен, после СВО вообще будет пересмотрено многое в военном деле.

Авиация России вполне выполняет задачи над укрой. Да, не высыпает чугуний десятками тонн, бьет издали ракетами или КАБами, но, судя по количеству разломанного, там мало не кажется.

Если бы система ПВО не видела барражирующих бомбочек, то наша техника также горела бы десятками, как и укровская - украм тоже поставляют достаточно много западных дронов-камикадзе. Но не особо выходит у них каменный цветок.. РЭБ и ПВО именно на линии фронта у нас работают достаточно плотно.

Укровойна стоит сильно дороже из-за наличия их ПВО - это факт. Но сравнивать плотность и эффективность зонтика бессмысленно - наших боеприпасов залетает в глубь укры на пару порядков больше, чем их к нам.
Отредактировано: rommel.lst - 30 авг 2023 08:09:47
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.42 / 17
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +19.86
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,507
Читатели: 1
Цитата: donartrus от 30.08.2023 08:49:08Внезапно, на днях Су-34 уработали укровскую "трёхсотку". Так что, по мере выбивания у хохлов остатков советских ЗРК, увидим и свободно летающую над хохлами авиацию.

Будет западная ПВО - свободы, по мере выбивания, не будет
  • -0.75 / 19
  • АУ
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,957.03
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,249
Читатели: 1
Цитата: НеМоскит от 29.08.2023 17:44:19"Бук"..панимашь..бамбук..- это ,простите , "частности"..Жующий попкорн , лучше уж задаваться более серьёзным вопросом - у кого есть система ПВО, составленная из элементов ,способных работать именно как единая система ? Не ,я понимаю ,шо это ниже пояса ,но всё же..Подмигивающий.
Единичные "вундервафли" в случае серьёзного замеса будут сметены  на раз.

Я смотрю, ..Вы, просто, "диван"..
Знаешь, еще во времена ПВО СССР -  полк ЗРВ-  Командир, Зам, Начальник Штаба-
"ЗРВ", "РТВ", "Авиация ПВО"..( примерно)..Все знали свою Ответственность-касаемо..
Сейчас РЭБ и пр. средства ..
(мало у меня, "Хрыч.." пасибос)
Отвечу "Портосу"- про танки и "прямой наводкой")) Уважаемый.., это не НФП-87 ( для ..наставление по физической подготовке)
баллистические вычислители (ПО обновляется)
https://tvzvezda.ru/…cKQbU.html
  • +0.01 / 4
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,331.08
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,674
Читатели: 6
МОСКВА, 1 сен — РИА Новости. Изучение трофейной американской боевой машины пехоты Bradley показало, что она полностью уступает БМП-3, сообщил РИА Новости заместитель исполнительного директора по по гособоронзаказу и военно-техническому сотрудничеству "Курганмашзавода" Роман Хромов.


Скрытый текст
https://ria.ru/20230901/bradley-1893538390.html
  • +0.60 / 29
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,331.08
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,674
Читатели: 6
МОСКВА, 4 сен — РИА Новости. Выпуск боевых машин пехоты БМП-3 увеличился в три раза за время специальной военной операции, сообщил РИА Новости заместитель исполнительного директора по ГОЗ и ВТС "Курганмашзавода" (входит в холдинг "Высокоточные комплексы" госкорпорации "Ростех") Роман Хромов.

Скрытый текст
https://ria.ru/20230904/bmp-1893994904.html
  • +0.62 / 20
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,088.96
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,671
Читатели: 48
ХЫ-ХЫ
Новость   2.094 1
Всем певцам сверхмогучего ВПК Запада посвящается. "Известия" пишет:
ЦитатаПроект совместно разрабатываемого Германией и Францией нового танка MGCS (Main Ground Combat System), который должен выйти на рынок в 2035 году, находится на грани провала. Об этом 4 сентября пишет газета Handelsblatt, ссылаясь на свои источники в правительственных и промышленных кругах.


Собственно о подобном развитии событий писал тут ещё БШ. А в условиях нынешнего кризиса иное врядли могло быть.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.87 / 32
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1,668.48
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,582
Читатели: 27
Цитата: сапёрный танк от 04.09.2023 23:31:20Всем певцам сверхмогучего ВПК Запада посвящается. "Известия" пишет:
ЦитатаПроект совместно разрабатываемого Германией и Францией нового танка MGCS (Main Ground Combat System), который должен выйти на рынок в 2035 году, находится на грани провала. Об этом 4 сентября пишет газета Handelsblatt, ссылаясь на свои источники в правительственных и промышленных кругах.

Собственно о подобном развитии событий писал тут ещё БШ. А в условиях нынешнего кризиса иное врядли могло быть.

Я думаю примерно такой же конец ожидает и "Пантеру"Улыбающийся
https://glav.su/foru…age6893845

Какие там MGCS, если у них Leopard'ы уже по 30 млн евро за штучку.Сумашедший 

Скрытый текст

Эдак MGCS у них стоил бы 50 млн евро за танк, и совокупный выпуск составлял бы 2-3 шт. в год Позор
...

Цитата: сапёрный танк от 04.09.2023 23:31:20который должен выйти на рынок в 2035 году, находится на грани провала.

Пока еще ни одного прототипа нет, даже рисунков и макетов нет. Там вообще конь не валялся, а они к 2035 мриют выйти на рынок.
__________________________________________________

Поляки в 2013 году на выставке MSPO представили макет своего танка PL-01:





Планировалось, что масса танка составит 35 тонн, на макете 105 мм пушка. И где теперь тот PL-01? Десять лет уж прошло, ляхи решили закупать танки у  южнокорейцев (немецкому танкостроению они не доверяют):

Цитата27 июля 2022 года Polish Armaments Group (PGZ) и Hyundai Rotem подписали рамочное соглашение на поставку 180 танков K2 Сухопутным войскам Польши. В связи с подписанием соглашения рассмотрение производства 183 танков, запланированных к поставке южнокорейской армии, отложено, а 180 танков К2 будут поставлены Сухопутным войскам Польши с 2024 по 2028 годы.

 
Мощность производства в Южной Корее - примерно 25-35 танков в год. За 9 лет с 2014 по 2023 произвели всего 260 шт.
Отредактировано: User78 - 05 сен 2023 03:57:06
  • +0.84 / 31
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 5
 
darutoko , Отец-Огурец