Сравниваем танки

Цитата: Свой от 23.08.2023 11:38:33– так на них еще и геморрой с запуском и управлением какого-то нахрен ненужного БПЛА хотят повесить.

Очевидно же, что взлетать и садиться дрон должен сам. У командира только тумблер "поднять перископ" и крутилка камерой.
Собственно, привязной дрон можно вообще за веревочку притянуть обратно.
upd: во, ссылкой кинули, "Птеродактиль" звать: https://ria.ru/20161118/1481622668.html

Цитата: ВТБ! от 23.08.2023 10:44:53Провод лишний.
Связь можно организовать в оптическом диапазоне.
А возврат на танк - совсем лишний, пускай эти "грибы" в назначенную точку сбора после использования пилят, там подберут.
С точки зрения танкистов это должен быть боеприпас вроде дымовой гранаты - с аналогичной отчётностью.
О возможной потере аппарата им даже задумываться не стоит.

"Перископ" должен быть многоразовым, иначе напрасные траты, как сказали выше.

ЦитатаНа каждый танк не нужна, но на машину командира роты, вполне востребована.

Как показывает практика, продвинутые средства обнаружения, которыми изначально оснащались командирские машины, со временем прописывались на обычных. В таком случае, что экономить-пусть все оснащаются.


ЗЫ: Я тут обдумывал слова сапёрного танка о наращении бронирования, и надумал, что может быть на борта "четырки" поверх модулей "Малахита" навесят ДЗ в "мешках", по типу Т-72Б3М/80БВМ/90М?

Цитата: Сигма от 23.08.2023 20:27:55ЗЫ: Я тут обдумывал слова сапёрного танка о наращении бронирования, и надумал, что может быть на борта "четырки" поверх модулей "Малахита" навесят ДЗ в "мешках", по типу Т-72Б3М/80БВМ/90М?

Пока машина не пошла в крупную серию, можно решать вопросы более кардинально.

Цитата: OlegNZH-2 от 24.08.2023 08:03:59Да как-то проскакивал вопрос , о том , что "мешки" вроде "не очень" ... То-ли рвутся , то-ли даже об кусты их срывает частенько . Что-то типа этого.

Помню получил, свою первую роту на БМП-1.
Собираемся на учения, подходит ко мне, опытный техник роты и говорит "Товарищ старший лейтенант, надо фальшборта с машин поснимать, погнём, порвём в лесу, а потом смотр техники будет".
Послушался опытного техника. А в соседней роте нет, и на смотре техники имели фальшборта погнутые, часть вообще утеряли.
По боевой, конечно такие трюки не пройдут, но факт в лесу надо быть готовым что часть защитного обвеса будет утеряно без всякого боя.

Цитата: Портос от 24.08.2023 08:48:33Помню получил, свою первую роту на БМП-1.
Собираемся на учения, подходит ко мне, опытный техник роты и говорит "Товарищ старший лейтенант, надо фальшборта с машин поснимать, погнём, порвём в лесу, а потом смотр техники будет".
Послушался опытного техника. А в соседней роте нет, и на смотре техники имели фальшборта погнутые, часть вообще утеряли.
По боевой, конечно такие трюки не пройдут, но факт в лесу надо быть готовым что часть защитного обвеса будет утеряно без всякого боя.

Дядя Саша, танкист, о котором я писал в нескольких ветках здесь на форуме в разное время, вспоминал, что если была возможность, то все вспомогательные  причиндалы (инструмент, брезент, дополнительные баки и т.п.) они перед атакой старались с танка снять и убрать к тыловикам, поскольку при хорошем обстреле во время боя всё это с танка сносилось как ржавчина пескоструйкой.

Цитата: Портос от 23.08.2023 11:54:11Опция интересная.

На каждый танк не нужна, но на машину командира роты, вполне востребована.

 
На мой взгляд, она нужна на каждом танке.
Нет, я не предлагаю добавить еще одно тело в экипаж для работы с бпла. Всё проще - пусть лучше у экипажа будет возможность поднять коптер и оглядеться, чем не иметь такой возможности. Кроме того, не обязательно что бы это был классический коптер. Вполне сгодится и механизм типа перископа, главное что бы был с хорошей оптикой.
Был шапочно знаком с расчетом миномета, у которых был собственный мавик. Для моментальной коррекции. Не надо ждать ответа от постороннего наблюдателя. Птичку поднимают буквально на метров 5-10, и корректируют собственные мины.

Цитата: Danila96 от 24.08.2023 10:51:51На мой взгляд, она нужна на каждомтанке.
Нет, я не предлагаю добавить еще одно тело в экипаж для работы с бпла. Всё проще - пусть лучше у экипажа будет возможность поднять коптер и оглядеться, чем не иметь такой возможности. Кроме того, не обязательно что бы это был классический коптер. Вполне сгодится и механизм типа перископа, главное что бы был с хорошей оптикой.
Был шапочно знаком с расчетом миномета, у которых был собственный мавик. Для моментальной коррекции. Не надо ждать ответа от постороннего наблюдателя. Птичку поднимают буквально на метров 5-10, и корректируют собственные мины.

Тут правильно отметили, что в бою всё навесное будет утеряно.
Да и некогда танкам на передовой "за угол" заглядывать.
Весь бой в прямой видимости.
А вот управлять боем, командиром роты, видеть обстановку, оценивать угрозы вполне себе, Да.
Как к примеру и для машин разведвзводов батальонов танковых или мотострелковых.
Артиллерия там другая специфика.

Цитата: Danila96 от 24.08.2023 10:51:51На мой взгляд, она нужна на каждомтанке.
Нет, я не предлагаю добавить еще одно тело в экипаж для работы с бпла. Всё проще - пусть лучше у экипажа будет возможность поднять коптер и оглядеться, чем не иметь такой возможности. Кроме того, не обязательно что бы это был классический коптер. Вполне сгодится и механизм типа перископа, главное что бы был с хорошей оптикой.
Был шапочно знаком с расчетом миномета, у которых был собственный мавик. Для моментальной коррекции. Не надо ждать ответа от постороннего наблюдателя. Птичку поднимают буквально на метров 5-10, и корректируют собственные мины.

Многочисленные видео, которые выкладываются в инете показывают, что в современной штурмовой группе действия каждого (!) бойца корректируются с дрона. Типа – "слева метрах в тридцати копошатся, брось гранату! Сзади, сзади обходят, повернись, сейчас высунутся..."
Предполагать в таких условиях, что целый танк будет отправлен куда-то без воздушной доразведки – мягко говоря, странно.
Похоже, вы считаете, что танк – это современный Илья Муромец, отправленный князем в гордом одиночестве куда-то в дикую степь бить злых хазар. И поскольку он один, как перст – должен выкручиваться при любых обстоятельствах своими силами.
В то время, как на самом деле танк – это часть системы. Хорошо бронированный подвижный ствол крупного калибра, выезжающий для ликвидации разведанных целей и/или поддержки пехоты на местности. И обстановка в месте его пребывания по определению находится под контролем и наблюдением.
В танке есть водитель – который всегда занят, ибо управляет.
есть наводчик – который всегда занят, ибо наводит
есть командир – на которого сыплется масса информации с земли, от операторов БПЛА и плюс собственное наблюдение.
Вот только дрона ему, блин,  для полного счастья и не хватает! На еще один экран и с еще одним управлением!
И добавим, что останавливаться на месте танку тоже крайне нежелательно. Можно словить "чемодан". Нужно двигаться, двигаться...

Цитата: Свой от 24.08.2023 13:05:38Многочисленные видео, которые выкладываются в инете показывают, что в современной штурмовой группе действия каждого (!) бойца корректируются с дрона. Типа – "слева метрах в тридцати копошатся, брось гранату! Сзади, сзади обходят, повернись, сейчас высунутся..."
****
И добавим, что останавливаться на месте танку тоже крайне нежелательно. Можно словить "чемодан". Нужно двигаться, двигаться...

 
Новая вводная - РЭБ.
Не поверите, но пятачки тоже могут в него.
И всё, проблемы с координацией бойцов. Я не предлагаю делать из танкистов БПЛАшников. Это дополнительный инструмент, которым можно не пользоваться. Но при нужде он очень ценен. Это как ложка. Которая дорога к обеду.
 
По поводу двигаться - однажды я увидел Т-72 в 5 метрах от себя, до этого я его не видел - ахереть как замаскирован был. Так что случаи разные бывают.

Цитата: Портос от 24.08.2023 12:02:55Тут правильно отметили, что в бою всё навесное будет утеряно.
Да и некогда танкам на передовой "за угол" заглядывать.
Весь бой в прямой видимости.
А вот управлять боем, командиром роты, видеть обстановку, оценивать угрозы вполне себе, Да.
Как к примеру и для машин разведвзводов батальонов танковых или мотострелковых.
Артиллерия там другая специфика.

 
Танки так же стрелять за горизонт, это достаточно распространенная практика.
У миномета дальность сравнима с дальностью танкового выстрела.

Цитата: Портос от 24.08.2023 12:02:55Да и некогда танкам на передовой "за угол" заглядывать.
Весь бой в прямой видимости.

Это в бою. А вот стоять в засаде самое оно. Причем радиоразведка противнику доложит что птичек не наблюдает.
Посмотреть сверху дымзавесы тоже может быть нужно и в бою.

Цитата: Danila96 от 24.08.2023 13:46:47а это достаточно распространенная практика.

Ошибаетесь, стрельба с ЗОП, до этой войны, была более исключением чем практикой. Только вот, какой умный человек создал таблицы стрельбы с ЗОП на 54-55-62 -ках, на 72-90-х не знаю.

Цитата: А75 от 20.08.2023 14:04:10Тут пару дней назад было видео подрыва на мине какой-то коробочки, снятое самими хохлами, что в ней ехали. (ссылку к сожалению не нашел) Тип мины не известен. Автомобиль стопроцентно выведен из строя. Но что характерно все, кто сидел внутри, включая водилу, бодро выпрыгнули наружу на своих двоих. Выглядели вполне живенько. Так что насчет ранений л/с, это бабка на двое сказала - зависит от каждого конкретного случая.

То что бодро выпрыгнули ничего не значит.
Там явно взрывная волна затекает в салон.
В результате как минимум контузия, ушибы, самое противное мелкие осколочные ранения, на которые первоначально не обратишь внимание в результате общего шока, а через пару часов заражение крови с перспективой ампутации.

Цитата: Danila96 от 24.08.2023 13:46:47Танки так же стрелять за горизонт, это достаточно распространенная практика.
У миномета дальность сравнима с дальностью танкового выстрела.

Танки стреляют с закрытых огневых позиций, когда ресурс танкового ствола до замены остаётся 20-30 выстрелов, для того, чтоб не дожидаясь боя заменить и уже бой встречать с новым стволом.
Во всех остальных случаях комбат и зампотех батальона, порвут командиру танка/взвода/роты задницу на британский флаг увидев такое.
Для стрельбы с закрытых огневых позиций есть артиллерия.
"Каждый баран несёт свои яйца" (ц).
То что попало в эфир, это канючили военкоры для красивого репортажа пострелять.
Видать всё таки, по этим случаям, командирам вставили пистоны,
и сейчас на пострелять возят С-60, рассказывая какая это непреодолимая сила (всё равно их все списывать).

Цитата: zdrav от 25.08.2023 12:27:57Неужели до сих пор концепция десантируемой техники жива? 

      Жива и будет жить. Потому как без неё не будет ВДВ. Будет обыкновенная махра. Со всеми её достоинствами и недостатками. И о выброски десанта любым способом (типа того же Гостомеля) придётся забыть навсегда.

Цитата: zdrav от 25.08.2023 12:27:57Неужели до сих пор концепция десантируемой техники жива? 

А в чём проблема? Есть масса мест на этой планете, где все годные вражеские ВПП под охраной и с ПВО, но невдалеке вполне можно десантировать батальон или более со всей техникой, который очень быстро сделает ближайшие годные вражеские ВПП доступными для наших бортов и совсем уже без угрозы этим бортам со стороны вражеской ПВО. Ну, а далее, да, уже пойдут приземлятся на эти захваченные у врага ВПП наши борта с техникой не десантируемой, но зато очень хорошей во всех и вся смыслах.

Цитата: zdrav от 25.08.2023 13:50:16В Гостомеле не было десантируемой бронетехники. Вся броня пришла своим ходом по земле.

Танки - понятное дело по земле. А вот лёгкая техника какая-то, вроде, воздухом добиралась.

Цитата: zdrav от 25.08.2023 13:50:161)  Сейчас ВДВ именно что используется, как  обычная махра.
2) Авиадесантирование бронетехники в реальных войнах масштабно не применялось последние 50 лет  - означает это  что ВДВ не существовало все это время?

А то, как останавливали ВСУ осенью прошлого года - вы в анабиозе проспали? Когда и лёгкую бронетехнику к ЛБС именно что вертолётами и подвозили.

Цитата: zdrav от 25.08.2023 18:57:23Классическая артиллерия действительно уходит в прошлое. Остается САУ и высокоточка. Д-20 в эпоху Дронов доживают последние годы. 
Но артель хотя бы  в тысячах войн себя проявила. Десантирование БМД  так и не вспомнишь сразу, кроме полицейских операций раз в десять лет.

Классическая арта умерла? Вы очень ошибаетесь стволка жила и жить будет, даже прицепная. Т-55 пример, их притянули вести огонь с ЗОП. С чем прекрасно справляются. А то, что в интеррнете не видно. То блин, оне старые, отработали своё для хайпа. Но сейчас работают. И свинопитеков на 0 множат.

Цитата: MexT55 от 25.08.2023 19:07:29Классическая арта умерла? Вы очень ошибаетесь стволка жила и жить будет, даже прицепная. Т-55 пример, их притянули вести огонь с ЗОП.

Т-55 так себе пример "классической" арты.
Мне кажется тут намекают что с развитием средств разведки и целеуказания возможность арты быстро поменять месторасположение будет цениться все выше. У классической арты с этим явно есть некоторые проблемы.