Сравниваем танки

19,860,822 71,145
 

Сообщения

Фильтр
сапёрный танк
 
russia
60 лет
Профессионал
Карма: +10,509.37
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 17,220
Читатели: 38
Цитата: psv от 25.05.2022 22:47:52Вся территория России сразу?
(Если картинка с машины снята, то как далеко её пересылать уже практически не имеет значения. Кроме того это подключение собственно в активной части боя при соприкосновении с противником. И по времени в таком режиме "удаленный экипаж" может 3-5 "физических машин" поддержать.)

   Такого не будет.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.37 / 14
А75
 
belarus
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +81.16
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 841
Читатели: 0
На первых порах СВО было достаточно фото и видео наших танков с новомодными девайсами над крышей башни, а в последнее время как-то не замечал.
Интересно с чем это связано? Жабелины, бьющие в крышу оказались пустым трёпом и возить на себе "крышу" стало не целесообразным?
  • +0.15 / 8
psv
 
Слушатель
Карма: +3.67
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 377
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 25.05.2022 22:52:06Такого не будет.

Это слишком большое преимущество у машины с "виртуальным экипажем повышенной численности", что бы вот так отказываться (да и уж очень активно разговоры про "робота" вели как следующий шаг).
Альтернатива это только "непрерывно работающее автоматическое целеуказание" в каждом приборе наблюдений с поиском и селекцией этих самых целей. А такое просто не существует для наземных условий и неизвестно когда появится. Зато передавать картинку хоть куда и хоть откуда уже научились более чем.
  • +0.00 / 4
  • Скрыто
сапёрный танк
 
russia
60 лет
Профессионал
Карма: +10,509.37
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 17,220
Читатели: 38
Цитата: psv от 25.05.2022 23:10:03Это слишком большое преимущество у машины с "виртуальным экипажем повышенной численности", что бы вот так отказываться (да и уж очень активно разговоры про "робота" вели как следующий шаг).
Альтернатива это только "непрерывно работающее автоматическое целеуказание" в каждом приборе наблюдений с поиском и селекцией этих самых целей. А такое просто не существует для наземных условий и неизвестно когда появится. Зато передавать картинку хоть куда и хоть откуда уже научились более чем.

    И перехватывать и валить каналы передачи тоже.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.45 / 15
psv
 
Слушатель
Карма: +3.67
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 377
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 25.05.2022 23:19:38И перехватывать и валить каналы передачи тоже.

А давайте глобалхавку "повалим канал передачи" и избавимся от гемора с его наблюдением за твд со стороны Черного моря?
Или заглушим оптокабель в тыл проложенный?
А "последнюю милю" до "робота" можно и посоревноваться в мощности сигнала с РЭБ ради такого дела. Да и светить сигналом точно также можно на ретранслятор висящий в своем тылу (и на "фоне земли" ничем его не заглушишь, а сам ретранслятор в сторону противника "молчит"). Это если именно так упираем на радиосигнал относительно низкочастотный который есть шанс давить.
Но ничего не мешает модулировать луч лазера(мазера) несущий весь "видеопоток наблюдения" в сторону такого ретранслятора ближайшего с постоянно обновляемыми координатами. Такое какими то "дымами адского спецсостава" только подавить можно. 
Обратный канал связи вполне традиционен, там поток целеуказаний "по координатам" и телемеханика всякая если "виртуал" что то там "крутит-нажимает".
  • -0.16 / 9
  • Скрыто
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +294.06
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 4,901
Читатели: 4
Цитата: А75 от 25.05.2022 23:00:26На первых порах СВО было достаточно фото и видео наших танков с новомодными девайсами над крышей башни, а в последнее время как-то не замечал.
Интересно с чем это связано? Жабелины, бьющие в крышу оказались пустым трёпом и возить на себе "крышу" стало не целесообразным?


ЕМНИП, ещё в марте эту тему поднимали. Вроде, тогда порешили, что Джавелины и NLAW в реальных условиях оказались так себе... даже безотносительно никудышной надёжности.

Отдельно стоит то, что они пригодны лишь для стрельбы по бронетехнике. А вот засадить ими вон в то окно, гле пулемётчик засел - не выйдет.
  • +0.31 / 10
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,565.71
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 11,558
Читатели: 9
Цитата: psv от 25.05.2022 23:39:33А давайте глобалхавку "повалим канал передачи" и избавимся от гемора с его наблюдением за твд со стороны Черного моря?
Или заглушим оптокабель в тыл проложенный?
А "последнюю милю" до "робота" можно и посоревноваться в мощности сигнала с РЭБ ради такого дела. Да и светить сигналом точно также можно на ретранслятор висящий в своем тылу (и на "фоне земли" ничем его не заглушишь, а сам ретранслятор в сторону противника "молчит"). Это если именно так упираем на радиосигнал относительно низкочастотный который есть шанс давить.
Но ничего не мешает модулировать луч лазера(мазера) несущий весь "видеопоток наблюдения" в сторону такого ретранслятора ближайшего с постоянно обновляемыми координатами. Такое какими то "дымами адского спецсостава" только подавить можно. 
Обратный канал связи вполне традиционен, там поток целеуказаний "по координатам" и телемеханика всякая если "виртуал" что то там "крутит-нажимает".

Вы как-то странно представляете себе термин "Задавить канал". 
Если повесить свой источник в километре от Глобалхока с мощностью сравнимой с передатчиком ГХ и работающий прицельно в его полосе частот, то и задавите. Проблема только в том, чтоб сопровождать ГХ так близко - каждый дополнительный километр-два поначалу будет требовать учетверить-удвоить мощность помехи.. С танками на поле боя все проще - дистанции боя не превышают 5 км, а наземный помехопостановщик (в отличие от летучего) запросто может иметь мощность на порядок-два большую, чем любой танк..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.36 / 15
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.88
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 13,773
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 26.05.2022 06:09:31, а наземный помехопостановщик (в отличие от летучего) запросто может иметь мощность на порядок-два большую, чем любой танк..

И любая ПРР отнесётся к нему со всем вниманиемУлыбающийся
  • +0.17 / 8
psv
 
Слушатель
Карма: +3.67
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 377
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 26.05.2022 06:09:31Вы как-то странно представляете себе термин "Задавить канал". 
Если повесить свой источник в километре от Глобалхока с мощностью сравнимой с передатчиком ГХ и работающий прицельно в его полосе частот, то и задавите. Проблема только в том, чтоб сопровождать ГХ так близко - каждый дополнительный километр-два поначалу будет требовать учетверить-удвоить мощность помехи.. С танками на поле боя все проще - дистанции боя не превышают 5 км, а наземный помехопостановщик (в отличие от летучего) запросто может иметь мощность на порядок-два большую, чем любой танк..

я написал более чем правдоподобный сценарий, но Вы почему то отматмасштабировать расстояния и мощность случая с глобалхоуком и последней милей на поле боя не можете
1) в условиях огневого контакта "прятаться уже поздно" и мощность передатчика "робота" (в том числе на работающего на "действительно высоких" частотах и "более чем направленно" в сторону своих известных ретрансляторов) может быть "столько сколько не жалко"ТМ, представить себе еще большую "на два порядка" мощность у "реб поля боя" мне уже тяжело
2) эквивалентные расстояния на поле боя будут – "реб в пяти метрах от робота"
Отредактировано: psv - 26 мая 2022 09:45:01
  • -0.16 / 8
  • Скрыто
sturmvogel_ru
 
ussr
Омск - Сургут
41 год
Слушатель
Карма: +864.89
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 2,938
Читатели: 6
Цитата: А75 от 25.05.2022 23:00:26На первых порах СВО было достаточно фото и видео наших танков с новомодными девайсами над крышей башни, а в последнее время как-то не замечал.
Интересно с чем это связано? Жабелины, бьющие в крышу оказались пустым трёпом и возить на себе "крышу" стало не целесообразным?

К вопросу наваривания металлических "козырьков" на башни танков.

«Обвесы (металлические решетки для защиты от противотанковых ракет) мы сначала все наварили на танки, а потом их все сняли. Во-первых, неудобно: пулемет не двигается, антенна когда замыкает об решетку – сгорает радиостанция, связь пропадает. И если будет какое-то возгорание, там просто нереально будет вылезти из танка. Потому что когда встаешь в полный рост – упираешься. Поэтому их все сняли и выкинули».

Из интервью танкиста капитана Алексея Ухачёва газете Московский Комсомолец.
-Почему нет связи???!
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
  • +0.89 / 34
  • Скрыто
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,565.71
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 11,558
Читатели: 9
Цитата: psv от 26.05.2022 08:41:15я написал более чем правдоподобный сценарий, но Вы почему то отматмасштабировать расстояния и мощность случая с глобалхоуком и последней милей на поле боя не можете
1) в условиях огневого контакта "прятаться уже поздно" и мощность передатчика "робота" (в том числе на работающего на "действительно высоких" частотах и "более чем направленно" в сторону своих известных ретрансляторов) может быть "столько сколько не жалко"ТМ, представить себе еще большую "на два порядка" мощность у "реб поля боя" мне уже тяжело
2) эквивалентные расстояния на поле боя будут – "реб в пяти метрах от робота"

Конечно, не могу. Потому что прямое масштабирование тут невозможно. Робот поля боя в 80% случаев не сможет передавать что-то прямо на КП, потому что есть экран рельефа. Ему почти всегда придется работать через ретранслятор, причем зачастую воздушный.  Ну, или вам придется КП тащить сразу за боевыми порядками, т.е. в досягаемости даже не арты, а минометов..

Направленные антенны для наземных роботов малореальны, потому что по условиям ТВД их может развернуть как угодно относительно направления на КП. Да, и какой в них смысл, если танк всегда воюет где-то между КП и противником, т.е. следя за танком антенна КП всегда будет ловить приветы от противника? Задавят не робота, так КП..

На поле боя расстояния должны позволять вывести КП из под воздействия полевых орудий противника. Т.е. либо прятать за рельефом, либо на дистанцию утаскивать. Т.е. без  ретранслятора никак. Или вообще теряется смысл робота.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.42 / 16
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
43 года
Слушатель
Карма: +149.61
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,416
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 26.05.2022 11:09:03Дык, и повесят. Только тогда танчику нужна связь большей дальности, а значит, соответствующая заметность и подавление канала как для взрослых систем связи.

или меш-поле связи. Дотянулся до одного танчика - считай дотянулся до всех.
Deus est mechanicus
  • +0.07 / 4
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
43 года
Слушатель
Карма: +149.61
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,416
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 26.05.2022 12:04:45ага, ломанули одного и, считай, все подразделение уже не за вас играет Веселый

а вот для этого у нас и есть та самая квантовая спутанность для передачи ключей. И да, кстати, а много случаев прямо "взлома" БПЛА? случаев когда им глушили канал управления, а потом подменяли GPS координаты масса, а вот чтобы прямо перехватили управление?
Deus est mechanicus
  • +0.13 / 6
North
 
russia
37 лет
Слушатель
Карма: +53.35
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 400
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 26.05.2022 09:45:18Конечно, не могу. Потому что прямое масштабирование тут невозможно. Робот поля боя в 80% случаев не сможет передавать что-то прямо на КП, потому что есть экран рельефа. Ему почти всегда придется работать через ретранслятор, причем зачастую воздушный.  Ну, или вам придется КП тащить сразу за боевыми порядками, т.е. в досягаемости даже не арты, а минометов..

Направленные антенны для наземных роботов малореальны, потому что по условиям ТВД их может развернуть как угодно относительно направления на КП. Да, и какой в них смысл, если танк всегда воюет где-то между КП и противником, т.е. следя за танком антенна КП всегда будет ловить приветы от противника? Задавят не робота, так КП..

На поле боя расстояния должны позволять вывести КП из под воздействия полевых орудий противника. Т.е. либо прятать за рельефом, либо на дистанцию утаскивать. Т.е. без  ретранслятора никак. Или вообще теряется смысл робота.

Учитывая, что робот по-определению имеет на борту не хилые вычислительные мощности, можно получать направленную антенну путём матобработки сигнала с нескольких антенн.
Например на Уране 9 целый лес антенн
Скрытый текст
Логично предположить, что это не просто дублирование канала связи, а массив приёмников-передатчиков, работающих как ФАР, и обеспечивающих приём команд только с нужного сектора.
Впрочем, сам не связист, так что подожду комментариев кого-то кто в теме.

Да и сама непрерывная связь данному пепелацу уже не так и важна:
ЦитатаМодули над башней могут сообщать роботу, что он под прицелом у противника. Далее машина сама вычислит вражеских наводчиков, выбросит дымовые шашки и покинет опасную зону. Новинка, кстати, может двигаться по пересеченной местности со скоростью 45 километров в час.
Кроме того, дизельно-электрический двигатель позволяет роботу передвигаться практически бесшумно. Запаса хода у машины хватит на 5 часов, то есть - примерно на 200 километров. 
«Уран-9» практически автономен. Оператор просто ставит ему задачу, дальше машина выполнит ее сама. Людям остается только отслеживать ее действия. 
Примечательно и то, что управляет им искусственный интеллект, который не просто собирает и мгновенно передает информацию оператору, но и предлагает варианты решения  боевой задачи. А в это время экипаж может находиться на безопасном расстоянии, в пяти километрах, в передвижном пункте управления.

ссылка 
Оператор осуществляет контроль работы, даёт разрешение на стрельбу, если разрешения нет - то оно может и Скайнетом прикинуться, начав прорубаться в район сбора "микрочипами ведом и двоичным кодом".
Отредактировано: North - 26 мая 2022 15:16:29
  • -0.03 / 4
psv
 
Слушатель
Карма: +3.67
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 377
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 26.05.2022 09:45:18Конечно, не могу. Потому что прямое масштабирование тут невозможно. Робот поля боя в 80% случаев не сможет передавать что-то прямо на КП, потому что есть экран рельефа. Ему почти всегда придется работать через ретранслятор, причем зачастую воздушный.  Ну, или вам придется КП тащить сразу за боевыми порядками, т.е. в досягаемости даже не арты, а минометов..

Направленные антенны для наземных роботов малореальны, потому что по условиям ТВД их может развернуть как угодно относительно направления на КП. Да, и какой в них смысл, если танк всегда воюет где-то между КП и противником, т.е. следя за танком антенна КП всегда будет ловить приветы от противника? Задавят не робота, так КП..

На поле боя расстояния должны позволять вывести КП из под воздействия полевых орудий противника. Т.е. либо прятать за рельефом, либо на дистанцию утаскивать. Т.е. без  ретранслятора никак. Или вообще теряется смысл робота.

1) Про ретранслятор (в том числе воздушный) писал сразу и так и не понял какие собственно проблемы с ним? Уж азимут на него никогда противник занять не сможет
Да и "80% затенения" это перебор, каждый "робот" вполне может служить ретранслятором у него для этого практически все есть.
2) Почему это вдруг "где транслятор неизвестно, мало реально направленная антенна"? Это не так, весь смысл такой системы в точном знании координат позиции и своей и противника, без этого никакого целеуказания-взаимодействия нет
3) никакой проблемы наводить луч передатчика по координатам ретранслятора нет (как и стабилизация выбранного положения, это копеечный чип теперь, или вообще можно на основе самого видео потока с малой задержкой устроить эту стабилизацию), эти координаты любезно сообщат, для лазера это размер собственно головки (вынесенной например на волокне) позволяющий хоть на три сразу ретранслятора работать 16 видео потоками хоть по 8к 
Все три ретранслятора сразу только "заехав в туннель" можно затенить.
Да и повторю отдельно – в условиях состоявшегося огневого контакта все ограничения на мощность передатчика можно забыть и уж пару км и меньше до кп (или ближайшего соседа) пробьет киловаттный передатчик даже на относительно низкой частоте и что бы задавить его не попав под молотки понадобятся мегаваты.
  • -0.06 / 2
  • Скрыто
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,565.71
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 11,558
Читатели: 9
Цитата: North от 26.05.2022 14:34:22Учитывая, что робот по-определению имеет на борту не хилые вычислительные мощности, можно получать направленную антенну путём матобработки сигнала с нескольких антенн.
Например на Уране 9 целый лес антенн

Вы в курсе, для чего конкретно у Урана этот лес?

Чтоб это работало, нужно разносить антенны на расстояние до десятка длин волн. Для УКВ диапазона это многие метры. Для сантиметровых-дециметровых, которые используются в РЛС, это приемлемо, а для связи - только для достаточно больших объектов, уж точно не для танков..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.18 / 6
North
 
russia
37 лет
Слушатель
Карма: +53.35
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 400
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 26.05.2022 16:53:43Вы в курсе, для чего конкретно у Урана этот лес?

Непосредственно к железу никакого отношения не имею, просто для чего ещё целых 6, внешне одинаковых, антенн могут понадобиться?
Цитата: rommel.lst от 26.05.2022 16:53:43Чтоб это работало, нужно разносить антенны на расстояние до десятка длин волн. Для УКВ диапазона это многие метры. Для сантиметровых-дециметровых, которые используются в РЛС, это приемлемо, а для связи - только для достаточно больших объектов, уж точно не для танков..

Учитывая, что по каналу от робота идёт поток видео, как минимум с 2-х камер (на корпусе и башне, а возможно, и больше), есть возможность работы нескольких машин в одном эфире + шифрование информации, предположу что используется что-то на базе гражданского вай-фая и диапазон гигагерцы или сантиметры. Т.е. чисто по габаритам (сама повозка примерно с легковушку размером) расстояния между антеннами вполне подходящие.
Обращает на себя внимание, что сапёрный Уран 6 таких антенных насаждений лишён.
  • +0.01 / 4
Sergey_S
 
Слушатель
Карма: +88.74
Регистрация: 19.02.2020
Сообщений: 259
Читатели: 0
Цитата: sturmvogel_ru от 26.05.2022 09:13:56К вопросу наваривания металлических "козырьков" на башни танков.

«Обвесы (металлические решетки для защиты от противотанковых ракет) мы сначала все наварили на танки, а потом их все сняли. Во-первых, неудобно: пулемет не двигается, антенна когда замыкает об решетку – сгорает радиостанция, связь пропадает. И если будет какое-то возгорание, там просто нереально будет вылезти из танка. Потому что когда встаешь в полный рост – упираешься. Поэтому их все сняли и выкинули».

Из интервью танкиста капитана Алексея Ухачёва газете Московский Комсомолец.

В этой связи возникает вопрос: означает ли это, что в вечном противоборстве снаряда и брони за снарядом - окончательная победа?
Крышебои будут совершенствоваться, а забронировать крышу башни и МТО так, чтобы держали ПТУР, задача нетривиальная.
Соответственно, борьба, вероятно, переходит на другое поле - средства активной защиты, которые должны сбить ПТУР или атакующий сверху БЛА-камикадзе, либо увести их от танка, сбить с курса.
  • -0.07 / 5
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,565.71
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 11,558
Читатели: 9
Цитата: North от 26.05.2022 17:37:36Непосредственно к железу никакого отношения не имею, просто для чего ещё целых 6, внешне одинаковых, антенн могут понадобиться?

Учитывая, что по каналу от робота идёт поток видео, как минимум с 2-х камер (на корпусе и башне, а возможно, и больше), есть возможность работы нескольких машин в одном эфире + шифрование информации, предположу что используется что-то на базе гражданского вай-фая и диапазон гигагерцы или сантиметры. Т.е. чисто по габаритам (сама повозка примерно с легковушку размером) расстояния между антеннами вполне подходящие.
Обращает на себя внимание, что сапёрный Уран 6 таких антенных насаждений лишён.

Думаю, эти антенны не реализуют никакой векторной диаграммы работая как массив. Просто разные системы + резервирование.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.15 / 8
Художник967
 
ussr
54 года
Слушатель
Карма: -64.12
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,209
Читатели: 0

Бан в разделе до 25.06.2022 12:33
Цитата: Fomor.Perm от 26.05.2022 12:33:56а вот для этого у нас и есть та самая квантовая спутанность для передачи ключей. И да, кстати, а много случаев прямо "взлома" БПЛА? случаев когда им глушили канал управления, а потом подменяли GPS координаты масса, а вот чтобы прямо перехватили управление?

Есть такие случаи Предатор перехватили и даже посадили. 

ЦитатаВ декабре 2011 Иран представил средствам массовой информации пресс-релиз, в котором говорилось об успешном перехвате американского беспилотного летательного аппарата типа RQ-170 Sentinel.

https://postsovet.ru…44136.html
 
ЦитатаБелорусы очень умело перехватили беспилотник. Украинский оператор ничего не смог сделать, чтобы спасти свой аппарат. У нас такая техника тоже есть. Она очень эффективно работает, к примеру, в Сирии на базе Хмеймим и в Тартусе. Там аналогичными комплексами РЭБ за последнее время было перехвачено свыше 60 беспилотников.

https://tehnowar.ru/…-dron.html
 
В ДНР приземляли украинские БПЛА, на параде показывали, их перепрограммировали и передали милиции ДНР. И т.д.
 
Гораздо проще GPS подавить. Если сигналов позиционирования нет, тогда от разведывательного или ударного воздушного дрона толку мало.
Вообще его потерять можно, на обратном пути может сбиться с курса.
 
С дроном-танком попроще, как правило это всё таки мобильный пункт управления в непосредственной близости. Под арту конечно попасть не хочется, но и запеленговать не просто, он же перемещается. Да и у противника должны быть средства пеленгации. Причём именно в этом месте и в данное время.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.05 / 2
Сейчас на ветке: 33, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 21, Ботов: 11
 
_Raven_