Сравниваем танки

20,225,591 72,667
 

Сообщения

Фильтр
mse
 
Специалист
Карма: +5,480.26
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 25,580
Читатели: 13
Цитата: psv от 11.07.2022 17:56:31Исследования, проводившиеся в МВТУ им. Баумана под руководством Л.П. Орленко показали, что температура кумулятивной струи достигает 900-1000 градусов. Орленко уточняет, что металл облицовки в кумулятивной струе не находится в жидком состоянии, но приобретает свойства квазижидкости, т.е. ведет себя как жидкость.
https://www.ngpedia.…019491149/
https://www.ngpedia.…041491149/

"может достигать". Да, может. А может и не достигать.
  • +0.13 / 7
  • Скрыто
psv
 
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 812
Читатели: 0
Цитата: mse от 11.07.2022 18:23:40"может достигать". Да, может. А может и не достигать.

Вы точно ссылки посмотрели?
(наш случай как раз тонкостенная преграда)
Отредактировано: psv - 12 июля 2022 18:45:01
  • -0.01 / 1
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +5,480.26
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 25,580
Читатели: 13
Цитата: psv от 11.07.2022 18:25:28Вы точно ссылки посмотрели?
(наш случай как раз тонкостенная преграда)

Да. Во многих других уважаемых источниках называют вообще 200-400Ц.
  • +0.06 / 3
  • Скрыто
psv
 
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 812
Читатели: 0
Цитата: mse от 11.07.2022 18:30:07Да. Во многих других уважаемых источниках называют вообще 200-400Ц.

ну так приведите их, эти источники
пока все говорит о измерении методом "классового чутья"
https://sci-hub.se/10.1007/BF00789428
1100 цельсия как теоретический результат сферической медной воронки
ЗЫ
в конце концов отредактируйте английскую вики
A recent technique using magnetic diffusion analysis showed that the temperature of the outer 50% by volume of a copper jet tip while in flight was between 1100K and 1200K,[39] much closer to the melting point of copper (1358 K) than previously assumed.[40]
Отредактировано: psv - 12 июля 2022 19:00:02
  • -0.06 / 3
  • Скрыто
Брянский
 
russia
Томск
56 лет
Слушатель
Карма: +97.67
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,466
Читатели: 5

Полный бан до 10.12.2022 11:35
Цитата: psv от 11.07.2022 17:14:06Но это и является недостижимым только по причине "винегрета из военных и гражданских" в каждом населенном пункте куда "кампфгруппа" должна ударить. Это же и означает что для нее "целей нет". Ей просто нечего особо и "пробивать".
А уничтожать личный состав ВСУ и так как сейчас можно.

Вы говорите ерунду и не понимаете суть большой войны - подвижные самостоятельные моторизованные (с танками разумеется, и другой бронетехникой..и желательно самой современной....) соединения не наносят удар по какому то УР или населенному пункту с большой концентрацией сил противника.
Все с точностью до наоборот:
Задача подвижных самостоятельных моторизованных (танковых) соединений как раз наоборот и состоит в том что бы войти в прорыв на оперативную глубину, где нет серьезных резервов (в первую очередь танков и САУ) и двигаться обходя крупные узлы сопротивления (которые изолируются и берутся позже пехотой второго эшелона), задача этих соединений состоит в окружении группировки противника, ее изоляции и прекращение снабжения боеприпасами и топливом изолированной группировки войск противника..
Без топлива и боеприпасов крупная группировка противника не может оказывать организованное сопротивление и ее оборона рассыпается.
В каком винегрете находятся внутри котла конкретные части и подразделения противника - уже совершенно наплевать.
Ибо без поддержки артиллерии (а боеприпасы на Донбасс для ВСУ сейчас идут "эшелонами") они и пары недель не продержаться
Есть нюанс - для проведения ударов на большую оперативную глубину с целью окружения крупной (на Донбассе например) группировки противника нужно иметь под рукой подвижные самостоятельные моторизованные соединения. Как минимум танковые дивизии, и не 2-3 шт. а сильно больше..
Бригады для этого мало пригодны. Ну или бригады нужно опять (ты-дымс!!!) сводить в танковые или механизированные корпуса....

P.S. эшелоны - это условно - потому что подвоз идет и автотранспортом, зачастую коммерческим.
Отредактировано: Брянский - 11 июля 2022 23:15:01
Слава Роду! Русским Богам Слава!
  • -0.03 / 8
  • Скрыто
Брянский
 
russia
Томск
56 лет
Слушатель
Карма: +97.67
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,466
Читатели: 5

Полный бан до 10.12.2022 11:35
Цитата: psv от 11.07.2022 19:11:38Значит  эта "подвижная группа" -- Захватывает территорию. Прерывает пути сообщения.

А если "подвоза" никакого противнику не надо? В чем тогда цель этой "подвижной группы"?

Про "подвоз боеприпасов" – с тем темпом который ВСУ могут себе позволить им и накопленного в городах хватит на несколько недель.

Это из области ваших фантазий.
На текущий момент оборона ВСУ как раз и строится на массированном использовании артиллерии и РСЗО что требует непрерывного подвоза боеприпасов и топлива в больших масштабах.
Как только ВС РФ перерезают линию снабжения или хотя бы берут ее под огневой контроль - оборона ВСУ начинает сыпаться
Лисичанск вам в пример..
Слава Роду! Русским Богам Слава!
  • +0.10 / 5
  • Скрыто
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
10 лет
Слушатель
Карма: +771.33
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 7,934
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 11.07.2022 07:40:38Не могут, так как выстрел не имеет различных вариантов заряда

Могущество выше этого немецкого убожества.

заряды понятно.
На нее ставят панораму Герца?
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
10 лет
Слушатель
Карма: +771.33
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 7,934
Читатели: 1
Цитата: Брянский от 11.07.2022 08:08:47ВМВ прекрасно показала что малокалиберные автоматические пушки совершенно бесполезны против нормально, по уставу окопанной пехоты.
Против окопавшейся пехоты, та же Нона-С будет на порядок эффективнее чем БМПТ "Терминатор".
БМПТ "Терминатор" есть средство борьбы с дикими азиатскими бабуинами, а для войны по взрослому на европейском ТВД оно мало пригодно.
На европейском ТВД нужен штурмовой танк со 152 мм гаубицей в связке с ТБМП с отделением вооруженных до зубов штурмовиков и с 57 мм автоматической пушкой могущей вести эффективный огонь по БПЛА

Против окопавшейся пехоты наиболее эффективна ТОС-1А.
Ураганы с пакетом 9М51.
Смерчи с 9М55С.
Ваши штурмовые танки - блажь.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.18 / 8
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +948.53
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 8,078
Читатели: 1
Цитата: psv от 11.07.2022 18:31:19A recent technique using magnetic diffusion analysis

Не надёжнее прямо измерить изменение массы, момента и температуры мишени?
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Брянский
 
russia
Томск
56 лет
Слушатель
Карма: +97.67
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,466
Читатели: 5

Полный бан до 10.12.2022 11:35
Цитата: Artkonstruktor от 11.07.2022 19:49:14Против окопавшейся пехоты наиболее эффективна ТОС-1А.
Ураганы с пакетом 9М51.
Смерчи с 9М55С.
Ваши штурмовые танки - блажь.

увы, РСЗО уязвимы от ответного огня противника, и вынуждены постоянно менять огневые позиции
в результате когда вам нужна огневая поддержка здесь и сейчас, то Ураганы и Смерчи в этот момент где то едут.....
Что касается ТОС-1А... ее заряженный пакет направляющих тоже весьма уязвим, а эффективная дальность сравнительно не велика...
update
И еще раз - стрельба с закрытых позиций это только одна из опций штурмового танка.
Это же танкУлыбающийся
Основное его занятие - подавление (оставшихся не подавленными после арты и авиации) огневых точек прямой наводкой, как в поле, так и в городе..
152 мм гаубица 2А33 для это замечательно подходит. Проверено в Сирии
там использовали 2С3 для непосредственной поддержки пехоты на прямой наводке
Отредактировано: Брянский - 12 июля 2022 08:40:34
Слава Роду! Русским Богам Слава!
  • -0.08 / 17
Luddit
 
Слушатель
Карма: +677.86
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 16,502
Читатели: 2
Цитата: ВТБ! от 11.07.2022 19:58:03Не надёжнее прямо измерить изменение массы, момента и температуры мишени?

Тут может быть такой вопрос - если температура - это усредненная скорость движения молекул, то в зависимости от того, мерять ли скорость в системе координат брони или в системе координат струи - результат будет разныйУлыбающийся
  • +0.13 / 3
  • Скрыто
коныч
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: -4.51
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 86
Читатели: 0
Цитата: mse от 11.07.2022 14:57:55Не делайте культа из еды. Примитивный сдвоенный гранатомёд похерит ваш КАЗ как два пальца об асфальт. Как только КАЗ массово появится хоть у кого, сразу же выкатят комплект подарков. Причём, похерить КАЗ обойдёцца на порядок дешевле, чем сам КАЗ. В результате будут всё так-же шхериться в кушырях и по ямам, высовывая хобот только чтобы вдохнутьвыстрелить.

Т.е. все упирается в возможность или не возможность существования требуемого нам КАЗа. Чисто в теории возможно создание КАЗа гарантированно защищающего от 10-30 выстрелов ПТРК?
  • +0.05 / 3
  • Скрыто
navi2
 
Слушатель
Карма: +68.80
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,133
Читатели: 1
Цитата: Кормат от 11.07.2022 13:35:06Причем тут развесовка? Вы понимаете, что казеннику нужно место по вертикали при стрельбе по гаубичному?  Задумайтесь отчего у Каолиции спроектирована такая *будка*.

А вот это действительно вопрос для дум и понимания.
Если Вы помните, М-30 и Д-1 имели поршневой затвор. И были массовыми. На флоте, на здоровенных пушках поршневые затворы были и ординаром.
Почему отошли назад, к клиновому?
  • +0.03 / 2
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +948.53
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 8,078
Читатели: 1
Цитата: navi2 от 11.07.2022 20:33:17Почему отошли назад, к клиновому?

Скорострельность.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
psv
 
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 812
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 11.07.2022 19:58:03Не надёжнее прямо измерить изменение массы, момента и температуры мишени?

Там в английской вики прямо ссылка на авторов + я приводил полутеоретический расчет со всеми интегралами полусферической медной воронки. Оба результата совпадают до сотни градусов.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
psv
 
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 812
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 11.07.2022 20:10:18Тут может быть такой вопрос - если температура - это усредненная скорость движения молекул, то в зависимости от того, мерять ли скорость в системе координат брони или в системе координат струи - результат будет разныйУлыбающийся

Я бы подозревал троллинг но еще более подозреваю что в вектора Вы не умеете тоже.
Смена системы координат может как то поменять только векторную величину. Но вот со средней температурой как усредненной скоростью молекул увы не получиться, это скаляр.
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
navi2
 
Слушатель
Карма: +68.80
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,133
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 11.07.2022 20:40:12Скорострельность.

Не.
На мой взгляд громоздкий автомат заряжания, который помещался только в башню корабельной пушки.
Хотя пушкарям конечно виднее.
Тем не менее компактный поршневой затвор ушёл. Отец про него отзывался совершенно конкретно:"Отличный, но такой сложный, что умереть..."
Правка  - А может просто металла стало больше и металлорезка стала доступна, поэтому развесовка орудия стала более благородной, ближе к оси.
Отредактировано: navi2 - 11 июля 2022 21:38:08
  • +0.06 / 5
psv
 
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 812
Читатели: 0
Цитата: Брянский от 11.07.2022 19:22:38Это из области ваших фантазий.
На текущий момент оборона ВСУ как раз и строится на массированном использовании артиллерии и РСЗО что требует непрерывного подвоза боеприпасов и топлива в больших масштабах.
Как только ВС РФ перерезают линию снабжения или хотя бы берут ее под огневой контроль - оборона ВСУ начинает сыпаться
Лисичанск вам в пример..

Там нет никакого "массирования". Там есть реализация "натовского целеуказания" по скоплениям силы и складам. Очень слабое по объемам логистики.
Но в ситуации когда наступают в лучшем случае 1к1 этого воздействия достаточно, что бы было бессмысленно под него подставляться и нести существенные для такого наряда сил потери. Более крупная группировка 3к1 классическая просто не успеет за время снесения этих "укрепрайонов" получить значимые потери. Но для этого надо вести не спецоперацию, а полноценную войну с развертываем армии военного времени.
PS
Пока увы разведка целей встречная не "встала на ноги". По идее должен отслеживаться каждый грузовик в прифронтовой зоне техническими средствами. И все эти "ездящие лесами полями батареи" должны получать сполна еще только при попытке выдвинуться куда либо.
Про ПВО кочующее вообще молчу, благо ролики с расстрелом пусковых из стрелковки появились.
  • +0.08 / 4
  • Скрыто
psv
 
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 812
Читатели: 0
Цитата: navi2 от 11.07.2022 21:14:36На мой взгляд громоздкий автомат заряжания, который помещался только в башню корабельной пушки.

Или береговой мобильной установки. Жалко что ограниченной 21 км дальности. Отличная антибатарея была бы если бы на 30 могла отстреляться всем погребом за минуту по радару.
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +5,480.26
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 25,580
Читатели: 13
Цитата: Брянский от 11.07.2022 19:03:03Задача подвижных самостоятельных моторизованных (танковых) соединений как раз наоборот и состоит в том что бы войти в прорыв на оперативную глубину, где нет серьезных резервов (в первую очередь танков и САУ) и двигаться обходя крупные узлы сопротивления (которые изолируются и берутся позже пехотой второго эшелона), задача этих соединений состоит в окружении группировки противника, ее изоляции и прекращение снабжения боеприпасами и топливом изолированной группировки войск противника..

Тут такэ... Такое, мобуть, работало, пока артель стреляла на 5-10км. Когда Градом-Геноцыдом можно окучить на расстоянии до 40км, а Смерчами-Ураганами и того дальше, судьбина неукрытой пихоты(да и укрытой, да и не только пихоты), незавидна. Особенно, с современными срецтвами ЦУ. БК, лежащих в укрепраёне и снаружи котла, вполне хватит, чтобы рассеять и дезорганизовать прорвавшихся.Даже во время ВОВ удачный прорыв был достаточно большой редкостью.
Цитата: Брянский от 11.07.2022 19:03:03Без топлива и боеприпасов крупная группировка противника не может оказывать организованное сопротивление и ее оборона рассыпается.

Топливо сидящим в УР не так критично, а БП можно натаскать достаточно для долгого сидения. А вот прорвавшимся, наоборот. Артель сидельцев может эффективно работать по логистике, особенно, если была подготовка и всё пристреляно.
Тут можно рассуждать о ковровых бомбардировках, охоте за остатками ПВО и всем таким, что заставит сидельцев и сочувствующих снаружи заняться другими делами, а не ликвидаццыей прорыва. Но это предполагает "выход из зоны комфорта" по перемалыванию ЛС противника и резкое увеличение своих потерь. Зачем?
  • +0.28 / 12
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 8
 
PWU , Remchik