Сравниваем танки

20,424,968 73,121
 

Сообщения

Фильтр
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,458.30
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,135
Читатели: 5
Цитата: ILPetr от 13.07.2022 12:56:46Изначально - нейтронный поток термоядерного боеприпаса.

Надбой с подбоем случаем не путаете? Надбой как раз для
того что бы не было активации брони и для вообще поглощения
нейтронов. А подбой уже бонусом к противоосколочному действию
и добрать остаток нейтронов. Когда нейтронную бомбу похерили
за ненадобностью то и про надбой забыли.
Отредактировано: DMAN - 14 июля 2022 14:00:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.09 / 6
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +438.93
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,899
Читатели: 7

Полный бан до 15.02.2023 23:31
Цитата: DMAN от 13.07.2022 13:51:17Надбой с подбоем случаем не путаете?

Нет, в Т-55 поглотителем нейтронов был именно подбой, нечто резиноподобное с бором внутри башни. Делали и надбой, снаружи, но не прижилось - "сдувалось" близкими взрывами.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.22 / 10
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,458.30
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,135
Читатели: 5
Цитата: ILPetr от 14.07.2022 17:55:20Нет, в Т-55 поглотителем нейтронов был именно подбой, нечто резиноподобное с бором внутри башни. Делали и надбой, снаружи, но не прижилось - "сдувалось" близкими взрывами.

На Т-55А присутствовал и антирадиационный надбой - на крыше люков командира и заряжающего,
на командирской башенке и крышке люка механика- водителя.
https://arsenal-info…q205380823
На Т-72Б так вообще в полный рост.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.60 / 17
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +438.93
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,899
Читатели: 7

Полный бан до 15.02.2023 23:31
Цитата: DMAN от 15.07.2022 08:02:23На Т-55А присутствовал и антирадиационный надбой - на крыше люков командира и заряжающего,
на командирской башенке и крышке люка механика- водителя.

Вынужденное решение - в случае подбоя голова не помещалась в нужное место - шлемофон упирался в подбой. ПМСМ, это очевидно. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.13 / 4
mse
 
Специалист
Карма: +5,573.35
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 25,890
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 16.07.2022 06:52:17Вынужденное решение - в случае подбоя голова не помещалась в нужное место - шлемофон упирался в подбой. ПМСМ, это очевидно. Улыбающийся

И правильное. Надбой защищает от активации неутронами брони.
  • +0.22 / 7
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +438.93
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,899
Читатели: 7

Полный бан до 15.02.2023 23:31
Цитата: mse от 16.07.2022 10:59:09И правильное. Надбой защищает от активации неутронами брони.

С академической точки зрения да, а на практике, "отхватив" от нейтронов 300 БЭР эквивалента, на оставшиеся полчаса-час активности экипажа еще 10 БЭР от активации брони повлияют самым неявным образом.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 3
mse
 
Специалист
Карма: +5,573.35
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 25,890
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 16.07.2022 18:30:58С академической точки зрения да, а на практике, "отхватив" от нейтронов 300 БЭР эквивалента, на оставшиеся полчаса-час активности экипажа еще 10 БЭР от активации брони повлияют самым неявным образом.

Задача надбоя, по возможности, сохранить танк для следующего экипажа.
  • +0.34 / 12
  • Скрыто
part_ya
 
46 лет
Практикант
Карма: +1,168.98
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,124
Читатели: 4
Цитата: psv от 12.07.2022 00:30:56Ну и что он отколы от брони не останавливать призван?

Подбой он противонейтронный, противоосколочные - это экраны.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.27 / 8
psv
 
Слушатель
Карма: +5.78
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 968
Читатели: 0
Цитата: part_ya от 17.07.2022 06:01:49Подбой он противонейтронный, противоосколочные - это экраны.

какое "украинство" зачетное
зы
я смотрю много экспертов по словарям которым "противоосколочный подбой" в разговоре непосильно? а "противорадиационный экран" ок?
Отредактировано: psv - 17 июля 2022 11:17:52
  • -0.89 / 16
part_ya
 
46 лет
Практикант
Карма: +1,168.98
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,124
Читатели: 4
Цитата: psv от 17.07.2022 09:36:57какое "украинство" зачетное
зы
я смотрю много экспертов по словарям которым "противоосколочный подбой" в разговоре непосильно? а "противорадиационный экран" ок?

Вас чубом по глазам хлестнуло? Или Вы никогда не встречались с техническими терминами?
Противонейтронный подбой (так именуется в документации) и надбой это материал с высоким содержанием водорода (естественно не в виде газа, а в молекулах полимера), типа полиэтилена с добавками, задерживать может только нейтроны, а не осколки.
Противоосколочные экраны (так в документации) предназначены для защиты от вторичных осколков и задержания брызгов сопровождающих кум.струю, в случае пробития. Экраны изготавливают из высокомодульной ткани типа кевлар.
Вы возможно не знали, но в Т-64 экипаж усадили между баками и окружили зарядами не с дуру, а с целью снижения дозы от нейтронов. Другое дело, что в реальном применении случилось так, что поганки встречаются реально чаще, чем нейтронные бонбы.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.83 / 27
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +438.93
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,899
Читатели: 7

Полный бан до 15.02.2023 23:31
Цитата: part_ya от 17.07.2022 18:55:50Вас чубом по глазам хлестнуло? Или Вы никогда не встречались с техническими терминами?
Противонейтронный подбой (так именуется в документации) и надбой это материал с высоким содержанием водорода (естественно не в виде газа, а в молекулах полимера), типа полиэтилена с добавками, задерживать может только нейтроны, а не осколки.
Противоосколочные экраны (так в документации) предназначены для защиты от вторичных осколков и задержания брызгов сопровождающих кум.струю, в случае пробития. Экраны изготавливают из высокомодульной ткани типа кевлар.

По слухам сейчас совместили - сверхдлинные полиэтилены ТВСМ совмещают и противонейтронные цели и противоосколочные.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.38 / 11
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +438.93
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,899
Читатели: 7

Полный бан до 15.02.2023 23:31
Цитата: Барристер от 19.07.2022 12:49:58Баллистический полиэтилен (СВМПЭ) марки GB 800 является материалом, который применяют для производства бронежилетов скрытого и наружного ношения. Эффективно защищает от пистолетных пуль различных калибров:
  • 9 мм. пистолет Макарова;

  • 9 мм. пистолет Стечкина АПС;

  • 9 мм. пистолет Сердюкова (СР-1);

  • 7,62 мм пистолет ТТ;

  • .44 калибр COLT М1911 




И чо? Это термопластик из которого удобно штамповать панели, что никак не отменяет существование ткани ТВСМ, которые очень часто подстилают панели в бронежилетах. По баллистическим свойствам примерно как кевлар.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.13 / 4
part_ya
 
46 лет
Практикант
Карма: +1,168.98
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,124
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 17.07.2022 20:35:49По слухам сейчас совместили - сверхдлинные полиэтилены ТВСМ совмещают и противонейтронные цели и противоосколочные.

Горит он подлюка
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.21 / 9
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,802.89
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 7,883
Читатели: 5
В 31 год он стал самым молодым в истории танкостроения страны главным конструктором, возглавив конструкторское бюро Уралвагонзавода. На его счету работа над лучшими танками послевоенного поколения Т-54А, Т-54Б, Т-55, Т-62, Т-72 и единственным в СССР серийным ракетным танком ИТ-1 «Дракон». Его машины составляли основу танковых войск на протяжении нескольких десятилетий не только в нашей стране, но и в других державах и продолжают оставаться в строю. Все это – о Леониде Николаевиче Карцеве, чей вековой юбилей отмечается 21 июля 2022 года.

Скрытый текст
https://rostec.ru/news/skolko-sebya-pomnyu-vsegda-khotel-stat-konstruktorom-k-100-letiyu-leonida-kartseva/
  • +0.31 / 16
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
59 лет
Слушатель
Карма: +165.43
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,082
Читатели: 2
Цитата: Danila96 от 12.06.2022 10:34:40Поддержу тут мысль, что БМПТ скорее надо превращать в БМПП (пехоты).
В моих фантазиях - экипаж уменьшить до двух, мехвод и наводчик. Командир - командир взвода куда БМПП отправили в поддержку. Модуль с 30(57) мм, и максимум боекомплекта.

https://ria.ru/20220…66241.html
"Машины продемонстрировали высокую боевую устойчивость, которая соответствует их заданным техническим характеристикам и концепции боевого применения", — рассказал собеседник агентства.

Он уточнил, что "преимущества БМПТ состоят в высокой защищенности, которая превосходит защищенность стоящих на вооружении России основных танков, а также в многоканальном комплексе вооружения, позволяющим одновременно вести огонь по четырем-пяти целям"..."

В чем защищенность БМПТ выше таковой ОБТ, состоящих на вооружении российских танков?
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.02 / 1
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
10 лет
Слушатель
Карма: +771.39
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 7,951
Читатели: 1
Цитата: PoliAndrey от 22.07.2022 09:17:23https://ria.ru/20220…66241.html
"Машины продемонстрировали высокую боевую устойчивость, которая соответствует их заданным техническим характеристикам и концепции боевого применения", — рассказал собеседник агентства.

Вообще не соответствует.
Цитата: PoliAndrey от 22.07.2022 09:17:23Он уточнил, что "преимущества БМПТ состоят в высокой защищенности, которая превосходит защищенность стоящих на вооружении России основных танков, а также в многоканальном комплексе вооружения, позволяющим одновременно вести огонь по четырем-пяти целям"..."

3.14 Zдежь и провокация.
Гранатометчики могут вести огонь только по целям, находящимися в их прямой видимости.
А в условиях: "выскочил - окучил - спрятался" их ценность невелика.
Постоянные прятки за складками местности не дают им возможности нормально прицелится.
Потому необходимо вернуться к "классике".
Экипаж 3 человека.
Цитата: PoliAndrey от 22.07.2022 09:17:23В чем защищенность БМПТ выше таковой ОБТ, состоящих на вооружении российских танков?

Цитата от Мураховского:
ЦитатаМое личное мнение заключается в том, что такая машина, как «Терминатор», является сомнительной. Просто потому, что она не обладает никакими преимуществами, которые значимы перед основным боевым танком. Ни по системе управления огнем, ни по возможностям ведения разведки, наблюдения и целеуказания, ни по возможностям своего вооружения. Поэтому я и говорю, что поиск места «Терминатора» в боевом порядке является проблематичным.
По своим разведывательным возможностям БМПТ ничем не превосходят средства наблюдения и управления огнём тех же танков


В чистом поле - таки да.
Ни чем не превосходят.
А вот в городских боях наоборот.
Должны играть главную скрипку.
Если рассматривать как "штурмовой танк".
Где роль большого калибра выполняют рОкеты с осколочно-фугасной и термобарической БЧ.
Лично мне так кАААжется.
В очках
Отредактировано: Artkonstruktor - 23 июля 2022 10:00:01
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • -0.06 / 2
  • Скрыто
psv
 
Слушатель
Карма: +5.78
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 968
Читатели: 0
Цитата: PoliAndrey от 22.07.2022 09:17:23В чем защищенность БМПТ выше таковой ОБТ, состоящих на вооружении российских танков?

По моему элементарно должно быть, весь запас массы шедший собственно на башню теперь уложен в допзащиту рубки. Ну и время на "выскочил-выстрелил" сокращается у противника раза в три-четыре за счет тех самых "каналов наблюдения в стандартной упаковке в сапоги и шлемофон".
ЗЫ
Для "нематематиков"ТМ – 0.80 0.64 0.51 0.41 0.33 это ряд как понижается вероятность успеха от исходных "80% при одном канале наблюдения" выскочил и выстрелил при росте числа каналов наблюдения до 5.
PPS

а пара терминаторов понижают вероятность успеха "выскочить и выстрелить" до 10% с исходных условных 80%
ЗЗЗЫ
проблема "почему не прикрывающее мотострелковое отделение в 15 рыл" имеет очень простой ответ – противник должен находится в оперативной досягаемости средств поражения этих "15 каналов поражения", и увы но нет ничего у мотострелков быстрого что бы поражать современные средства поражения танков на дистанции их применения, а "терминатор" все возит с собой и дотягивается до любой активности + указывает цели для танков которые сопровождает
Отредактировано: psv - 23 июля 2022 12:45:01
  • +0.44 / 9
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +438.93
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,899
Читатели: 7

Полный бан до 15.02.2023 23:31
Цитата: psv от 22.07.2022 12:30:22По моему элементарно должно быть, весь запас массы шедший собственно на башню теперь уложен в допзащиту рубки. Ну и время на "выскочил-выстрелил" сокращается у противника раза в три-четыре за счет тех самых "каналов наблюдения в стандартной упаковке в сапоги и шлемофон".
ЗЫ
Для "нематематиков"ТМ – 0.80 0.64 0.51 0.41 0.33 это ряд как понижается вероятность успеха от исходных "80% при одном канале наблюдения" выскочил и выстрелил при росте числа каналов наблюдения до 5.

А не ряд: 0,8; 0,96; 0,992; 0,998; 1,0, вероятность поражения хоть одной цели когда в каждом канале наблюдения своя цель? (Округлено до 3 знака после запятой).
Вы ведь привели вероятность поражения сразу 5 целей. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 3
psv
 
Слушатель
Карма: +5.78
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 968
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 22.07.2022 12:59:56А не ряд: 0,8; 0,96; 0,992; 0,998; 1,0, вероятность поражения хоть одной цели когда в каждом канале наблюдения своя цель? (Округлено до 3 знака после запятой).
Вы ведь привели вероятность поражения сразу 5 целей. Подмигивающий

Почему? Вероятность успеха выполнить задачу когда по тебе стреляет один канал это вероятность "не успеха для канала поражения". У пяти каналов соответственно произведение вероятностей неуспеха работы по одной цели одновременно это успех выполнить задачу у расчета средства поражения.
Отредактировано: psv - 22 июля 2022 13:54:10
  • -0.06 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +438.93
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,899
Читатели: 7

Полный бан до 15.02.2023 23:31
Цитата: psv от 22.07.2022 13:14:07Почему? Вероятность успеха выполнить задачу когда по тебе стреляет один канал это вероятность "не успеха для канала поражения". У пяти каналов соответственно произведение вероятностей неуспеха работы по одной цели одновременно.

Если вероятность "успеха" 0,8, то вероятность "не успеха" 1 - 0,8 = 0,2. Вот эти вероятности "не успеха" и нужно перемножать чтобы получить вероятность не поражения ни первым, ни вторым, ни... Подмигивающий
Для двух каналов получается:
вероятность поражения обеими 0,64;
вероятность не поражания вообще обеими 0,04 (т.е. вероятность поражения хоть одним 0,96);
вероятность поражения только одним 0,96 - 0,64 = 0,32. 
Улыбающийся
Отредактировано: ILPetr - 22 июля 2022 13:27:40
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.18 / 6
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 9