Сравниваем танки

21,685,358 47,610
 

Фильтр
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №431976
Дискуссия   61 2
Цитата: val_l
назовём вещи своими именами: в нашу компоновку не влезают западные танкисты  :D



Кстати, в свое время шведам очень понравился Т-80У. Но, одна из причин отказа от закупок был в том, что шведы были акселератами и их средний рост был выше чем у нас.
Отредактировано: BlackShark - 21 июн 2012 00:34:13
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Vistavod от 20.06.2012 22:22:43
Почему не пытаются сделать? Ручки вроде заточены правильно.




Но не под малые объемы

Цитата
Думаю, если их моторы по 1200-1300 л/с скомпоновать с танком "нашей концепции" получится весьма подвижная машина, а они делают 65 тонные шушпанцеры, с толщиной крыши огромной башни в 10 мм.




По 1500 л.с.

Так они пытаются сейчас массу "Абрамса" сократить до 55т. Не теряя в защите. Не знаю, получится ли. Это придется делать абсолютно новую башню, с АЗ, другое МТО, да много чего еще.

Цитата
Если смотреть локализацию фатальных попаданий в наши танки во время "избиения БТТ" в Грозном - видим, что бОльшая часть крыши башен танков Т-72/Т-80 из РПГ не пробивается (фатальные попадания в крышки люков в основном) Если представить на месте наших танков Абрамсы - то их-бы там пожгли гораздо больше. Шваркнул наугад с крыши - и готово. Главное в сам танк попасть. Везде картон. Неужели они этого не понимают?




Да все они понимают...

Цитата
Мы сейчас имеем минимум 10 тонн запаса для наращивания защиты, а они нет. Ну не дураки-же они?



Не, 10 тонн в запасе уже нету. 58 тонн из Т-90М не сделать... Да и не надо.

Вот у "Арматы" запас веса будет огромный. Но мы не будем им злоупотреблять, у нас технологии бронирования позволяют нарастить защищенность без резкого роста массы.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mse от 20.06.2012 22:37:09
Они прогнозируют противопопуасные и полицейские операции. Все новые разработки сидят там: МРАПы всякие, пезпелоднеги...
Да и, например, концепция Абрамса, это ПТ САУ, для "стрельбы с обратного склона на европеицком ТВД, по танковым ордам с Востока". Потому фронт там забронирован как только можно, а остальное, по остаточному принципу. Ибо нападающий может получить ХЗ, откуда, а обороняющийся, тока с морды. И стрелять их учат с остановки, как уверяет БШ, а при стрельбе стоя, погремушка может оказаться практичнее АЗ.



Их учат стрелять с хода, но гораздо чаще стреляют именно с места, найдя укрытие. Странный подход к тактике боя.

А насчет обратных скатов - ерунда это. У них чуть лучше склонение, у нас самоокапывание... Да и холмов, удобных для такой стрельбы, на ЦЕ ТВД негусто...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
Neruda
 
52 года
Слушатель
Карма: +48.13
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 1,598
Читатели: 3
Цитата: BlackShark от 21.06.2012 00:36:40
Их учат стрелять с хода, но гораздо чаще стреляют именно с места, найдя укрытие. Странный подход к тактике боя.




А то, что у Апачей, тактика также стрелять с места из-за укрытия, вас не удивляет!? Со стороны выглядит это как "индеец в зарослях укропа"  ;D

Видимо сказывается ковбойское прошлое времен переселенцев. Когда обоз переселенцев занимал круговую оборону и отстреливался от орд диких монголов аборигенов.

Вспомнились тут кадры из "Том и Джерри", Как только Том берется за ружжо, так сразу городит себе баррикаду, или садится верхом на забор
Не смогли они адаптироваться к оперативным просторам своей новой "родины", да и индейцы им не дали.
С партизанами-кочевниками мобильными движняками не повоюешь, только отстреливаться из укрытий во время очередной вылазки можно.

Скорей всего такое поведение уже накрепко забито на генном уровне, посему у них тактика такая получается.

Это мы потомки "скифо-монголо-татарского" народа привыкли и используем просторы и мобильность, а узурпаторам и захватчикам остается только постреливать из-за угла.
To bye or not to bye...
  • +0.00 / 0
  • АУ
xab_
 
54 года
Слушатель
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: Neruda от 21.06.2012 07:37:21
А то, что у Апачей, тактика также стрелять с места из-за укрытия, вас не удивляет!? Со стороны выглядит это как "индеец в зарослях укропа"  ;D

Видимо сказывается ковбойское прошлое времен переселенцев.


Сказываются ПТУР с проводным управлением ( ТОУ ), которые были изначально на американских вертолетах.
С проводами только с места стрелять и можно.

Сеучас они потихоньку от этой тактики отходят.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Lexander1
 
24 года
Слушатель
Карма: +49.97
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 696
Читатели: 0
Цитата: Дриг от 21.06.2012 00:23:56
Кстати, в свое время шведам очень понравился Т-80У. Но, одна из причин отказа от закупок был в том, что шведы были акселератами и их средний рост был выше чем у нас.  



А причём здесь средний рост? У нас в танковых войсках ограничения по росту.
Мозаичный (иначе все же не назвать судя по нижепрведенному) прессуху закатил в Минске российским СМИ

Это даже не колхозник ... Это просто мелкий шкет с блатными ужимками волею судеб попавший на трончик

Не могу не согласиться с мнением Сизифа
  • +0.00 / 0
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №432049
Дискуссия   52 0
О  что щас будет! Опять начнут нести

Вот на милфотос со ссылкой на финнского президента сообщают
http://www.militaryp…r-vehicles
о желании России приобрести 500 Patria AMOS

Ссыль на финском
http://www.mtv3.fi/u…men-kanssa
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.00 / 0
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №432056
Дискуссия   54 0
Да, фигня. Армии столько не нужно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Цитата: Lexander1 от 21.06.2012 08:50:26
А причём здесь средний рост? У нас в танковых войсках ограничения по росту.



Речь о шведах. У них ограничений нет по росту нет. Шведские танкисты выше наших.
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №432196
Дискуссия   51 0
Цитата: donartrus
Видимо, наши определяются с обликом перспективной замены Нон, Хост и т.д. И не хотят тратить время на изобретение велосипеда, если можно взять его у соседа, измерить и опробовать, а там уже свой ваять.
А так вроде неплохая машинка.



Никто ничего не собирается у соседа брать. Нужна машина для изучения и сравнения с тем, что делаем сами. Но просто так ее не дадут. Надо пообещать купить. Может, даже купить штук 50 придется. Вместе с технологиями тогда уж, которые нас интересуют. Но вообще, думаю, история с "Патрией" мало чем закончится... кроме изученияПодмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
тимбервольф
 
ussr
Слушатель
Карма: +341.26
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 593
Читатели: 0
Тред №432255
Дискуссия   71 0
Цитата: artos
Поможыте с информ... ?



Приз канадской армии 1989
С места и в движении , днем и ночью от 800 до 2400 м
Леопард-2      в ср. время обнаружения и поражения цели 13 сек
Абрамс М1А1    в ср.  время обнаружения и поражения цели 25 сек

В Абу Даби в 93 г  Т 80У поразил за 52 сек 8 целей - 7.25 cек на цель
  • +0.00 / 0
  • АУ
Vistavod
 
russia
Краснодар
48 лет
Слушатель
Карма: +219.56
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Тред №432306
Дискуссия   72 0
Цитата: donartrus
Насчёт покупки 500 шт - понятно, что это  приманка для производителей.
Кстати, а какая у этой Патрии скорострельность и дальность? А то мне разные цифры попадались...



Видел эту машину с башней от БМП-3. Может это обстоятельство повлияло на решение о закупке?
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
  • +0.00 / 0
  • АУ
kurill
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: +409.74
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Тред №432343
Дискуссия   129 0
Цитата: artos
Спосибо! Интересуют условия проведения теста (рельеф, погодные условия, типаж целей, плотность распредиления целей по дальности...),
нужны ссылки на официальные документы. ПОМОГИТЕ!




Тендер на поставку основного танка для вооруженных сил Греции
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
  • +0.00 / 0
  • АУ
тимбервольф
 
ussr
Слушатель
Карма: +341.26
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 593
Читатели: 0
Тред №432346
Дискуссия   103 0
Цитата: artos
Спосибо! Интересуют условия проведения теста (рельеф, погодные условия, типаж целей, плотность распредиления целей по дальности...),
нужны ссылки на официальные документы. ПОМОГИТЕ!


кратко по русски
http://target.ucoz.ru/publ/89-1-0-254
подробно по английски
http://www.dtic.mil/…=ADA212239.

более подробных данных у меня нет
  • +0.00 / 0
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +617.51
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
Тред №432368
Дискуссия   59 1
Цитата: Gjv
КТо проектировать будет например в США?Я так понимаю там инженеры уже все на пенсии


Фиг их знает, инженеров, а вот с танковыми заводами и впрямь беда.
Вернее, с единственным, последним.

Уже 11 лет не производят танки, только ремкомплекты и модернизация. Да и тот, последний в сша, хотят закрыть:
http://bmpd.livejournal.com/267122.html



В статье заинтересовала фраза:
"Армия США намеревалась прекратить модернизацию танков на заводе в Лиме на период с 2013 по 2017 годы, пока в 2017 году не будет представлена новая модификация танка Abrams."

Есть какие сведения по выделенному?
Или за 5 лет до часа Х они еще и сами не знают, чего хотят?Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: NetGhost от 21.06.2012 21:51:41


В статье заинтересовала фраза:
"Армия США намеревалась прекратить модернизацию танков на заводе в Лиме на период с 2013 по 2017 годы, пока в 2017 году не будет представлена новая модификация танка Abrams."

Есть какие сведения по выделенному?
Или за 5 лет до часа Х они еще и сами не знают, чего хотят?Улыбающийся



Неизвестно, что это, на самом деле, будет. Есть сведения, что новая башня, может, АЗ, двигатель дизель МВ883, более компактное МТО и меньше масса - 55т. Но я лично не верю, что они вернут 8-10 тонн назад, оставшись при той же защите. Увеличить тем более сложно. Хотя башню, может, да, корпус останется практически таким же.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №432483
Дискуссия   77 0


Еще один из первых эскизов по УПС(к) "Бумеранг"
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
caut1on
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +41.72
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 257
Читатели: 0
Тред №432499
Дискуссия   70 0
http://www.9maya.ru/2009/12/04/yurij-levitan-obyavleniya-v-mp3.html

71 год назад...
Отредактировано: caut1on - 22 июн 2012 10:20:33
  • +0.00 / 0
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №432747
Дискуссия   79 0
Необычная модернизация: гибридный танк T-55-64 из Харькова (фото и видео)



http://www.vestnik-rm.ru/news-4-1755.htm

И видео Т-55-64:

http://www.youtube.c…ature=plcp

http://www.youtube.c…ature=plcp
  • +0.00 / 0
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,901
Читатели: 1
Тред №432776
Дискуссия   140 3
(A) Blau - Panzerstahl
(B) Rot - Schockgedämpfte (oder reaktive) Schottpanzerung
© Orange - Beulblechpanzerung (ist gibt eine schon recht weit verbreitete Annahme das "Chobham" eigentlich eine Form der Beulblechpanzerung, also NERA, ist)
(A) Blau - wieder Panzerstahl
(D) Braun - unbekanntes Material, sieht mMn. nach Metall aus
(E) Grün - scheint etwas heller zu sein als der benutzte Stahl, wahrscheinlich irgendeine Form von Absorber oder Dämmschicht
(D) Braun - unbekanntes Material, sieht mMn. nach Metall aus
(A) Blau - innere Panzerstahlschicht

Стащил у немцев предположительные сведения о бортовой защите башни танка Абрамс.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 7