Сравниваем танки

21,685,358 47,610
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №431202
Цитата: artos от 18.06.2012 18:23:09
Помогите найти информацию!

За бугром новые танки тестируют по ряду тестов....
Нужна информация о условиях проведения теста на оперативность огневого поражения, есть такие данные - 7-8 целей/минуту на скорости 25 км/час для Леопарда2.
Нужны условия проведения теста, а если есть данные для Т-64, Т-72,  Т-80....



7-8 ЦЕЛЕЙ в минуту (с перенацеливанием) НА ХОДУ из танка с ручным заряжанием? "И вы говорите, что в 85 лет 2 раза в неделю можете"(с)

Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
58 лет
Слушатель
Карма: +1,236.66
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,556
Читатели: 3
Тред №431349
Дискуссия   79 0
Цитата: Danila96
Если не секрет - как замерили?

Диаметр ведущего устройства известен - 125 мм, дальше - сколько отрезков равных диаметру ВУ улягутся в длину. Поскольку лом расположен перпендикулярно оптической оси объектива, геометрическими искажениями, связанными с ФР объектива можно пренебречь.
Отредактировано: BlackShark - 19 июн 2012 15:19:06
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.00 / 0
  • АУ
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
58 лет
Слушатель
Карма: +1,236.66
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,556
Читатели: 3
Тред №431355
Дискуссия   81 0
Цитата: хвилолог
А как диаметр измерили? там же сегмент на 90°, если не ошибаюсь, а не всё ведущее устройство.  :)

Кстати, да. Посыпаю голову пеплом, вы правы.
UPD: Если там действительно сегмент 90°, то отображенный отрезок равен D*sin 45° и в этом случае,  итоговая длина лома должна быть около 750 мм. Т.е. это тот самый лом, который уже поминал ув. Shodai
Отредактировано: BlackShark - 19 июн 2012 15:20:03
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Cutlass
 
53 года
Слушатель
Карма: +371.92
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,369
Читатели: 1
Тред №431368
Дискуссия   105 0
Цитата: Danila96
Если не секрет - как замерили?





Да уж...с учётом того что ВУ из 3-х сегментов...высота сегмента получается примерно 108мм......длина ВУ с фотографии при таких раскладах составит 600мм.
Добавляем по ~ 80-100мм  на головную и хвостовую части снаряда...получается 760+800мм.
Отредактировано: Cutlass - 19 июн 2012 09:44:28
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.00 / 0
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №431515
Дискуссия   79 1
Александр Морозов был отцом "Советской Меркавы"


Личность гениального советского конструктора Александра Александровича Морозова в настоящее время воспринимается неоднозначно. Его много, часто предвзято, критикуют за танк Т-64. Но, что бы не писали, в настоящее время эта боевая машина является основой танкового парка Украины. И будет такой еще много лет.


http://vestnik-rm.ru/news-4-1711.htm
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №431515
Цитата: Дриг от 19.06.2012 17:17:14
Александр Морозов был отцом "Советской Меркавы"


Личность гениального советского конструктора Александра Александровича Морозова в настоящее время воспринимается неоднозначно. Его много, часто предвзято, критикуют за танк Т-64. Но, что бы не писали, в настоящее время эта боевая машина является основой танкового парка Украины. И будет такой еще много лет.


http://vestnik-rm.ru/news-4-1711.htm



1. Не Морозов,  а А.Бер, ведущий конструктор. Читаем у Свирина. Наш хитрый харьковский гений подмазался только.  :D

2. Учитывая то, что ГПВ-2017 Украины предполагает поставку за 5 лет лишь 50 танков и боевых бронированных машин, причем большая часть, конечно, модернизация - Т-64 были, есть и будут естьУлыбающийся. Мечтающим об "Оплоте-М" (было б о чем мечтать - танк, прошедший липовые "госы" - очень будет достойная замена Т-64Улыбающийся), видимо, придется отдыхать. Ну, может, несколько штук для парада на Майдане ЭклектичностиУлыбающийся примут...
Отредактировано: BlackShark - 19 июн 2012 21:35:39
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ганыка
 
Слушатель
Карма: +691.14
Регистрация: 06.06.2010
Сообщений: 918
Читатели: 0
Тред №431625
Дискуссия   84 1




Постарался отыскать фотографии с близкими размерами люков наших танков и Абрамса. Результат перед вами. Для наглядности показал толщину брони разных танков, и сопоставил получившиеся результаты рядом. Точность замера не запредельная, но всё и так очевидно. "  Плотная  " компоновка даёт существенный выигрыш в защищённости.
"  Свободная (просторная)  "  компоновка порождает картонность брони.
Ещё, обратите внимание на ослабляющий ВЛД Абрамса надрез (для стока воды наверное) от люка механика-водителя к "носу" . Для тонкой бронеплиты подобное ослабление (концентратор напряжения) самое замечательное инженерное решение.
  • +0.00 / 0
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №431630
Дискуссия   102 2
Марокко планирует закупить у США 200 Абраш

http://www.dsca.mil/…_12-28.pdf

Шо 150 китайских  VT1A оказалось мало? Или оказались дерьмом? И против кого?В Западной Сахары повстанцев гонять?
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.00 / 0
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: +3.21
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,833
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №431630
Цитата: pro-Horror-off от 20.06.2012 00:33:49
Шо 150 китайских  VT1A оказалось мало? Или оказались дерьмом? И против кого?В Западной Сахары повстанцев гонять?


Они по EDA передаются. Это б/у танки из действующей армии. Тут качество мало роли играет. Плюс политика. Пример Ливии наглядно показал что бывает с теми кто отказывается.
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №431625
Цитата: Ганыка от 20.06.2012 00:23:18


Постарался отыскать фотографии с близкими размерами люков наших танков и Абрамса. Результат перед вами.



Справедливости ради -  у нас еще подбой в толщине играет роль. Но все равно - разница в толщинах очень велика. У них там фанера... трехслойка. Не более.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №431630
Цитата: teslatank от 20.06.2012 00:49:52
Они по EDA передаются. Это б/у танки из действующей армии. Тут качество мало роли играет. Плюс политика. Пример Ливии наглядно показал что бывает с теми кто отказывается.



Дело не в том. Даже бэушные "Абраши" вряд ли дешевле китайских говнотанков. Т.к. те - новые. Просто подумали - и решили, что пусть будут абсолютно бесполезные в пустыне со своими ГТД М1А1, чем китайские "чудопанцеры". Да и политическое решение было принято, да и все.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
Neruda
 
52 года
Слушатель
Карма: +48.13
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 1,598
Читатели: 3
Тред №431671
Дискуссия   84 0
Давно не было загадок.

Чья туфля!?



На подсказку есть исчо одна фотка, но я ее вам не покажу, пока...Показывает язык
To bye or not to bye...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №431808
Дискуссия   69 0
Т-62: 50 лет в строю. Мнение военного эксперта Виктора Мураховского



июля 1962 года "Уралвагонзавод" начал серийное производство среднего танка Т-62. Всего до октября 1973 года было выпущено  более 19 тыс. таких боевых машин.

Детище Леонида Николаевича Карцева впервые было открыто показано 7 ноября 1965 года на военном параде в Москве. Эти танки долгое время оставались основой советских танковых войск в группах войск в Германии, Чехословакии, Венгрии и Польше, а также в округах, расположенных непосредственно на территории Советского Союза.

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-1724.htm

Плюс небольшое видео.
http://www.youtube.c…ature=plcp
  • +0.00 / 0
  • АУ
Vistavod
 
russia
Краснодар
48 лет
Слушатель
Карма: +219.56
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Тред №431914
Дискуссия   146 10
Коллеги, я не понимаю, почему западные танкостроители не идут по пути уплотнения компоновки танков? Или в нашем пути развития есть какие-то изъяны о которых не принято говорить?
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №431914
Цитата: Vistavod от 20.06.2012 21:17:39
Коллеги, я не понимаю, почему западные танкостроители не идут по пути уплотнения компоновки танков? Или в нашем пути развития есть какие-то изъяны о которых не принято говорить?


Для начала - неумение работать с этими малыми объемами. Да и АЗ на западных машинах - гость редкий, а без него - какая плотная компоновка?
Но и мы сейчас не настолько плотно скомпонованные машины делаем. То есть, конечно, о "дачных домиках"  в 21-25 кубов забронированного объема в западном стиле и речи не идет, но вместо 11.5-12.5 кубов - 13-13.5 - это вполне реально. К примеру, башня сварная на Т-90А на 0.2 куба больше, чем литая, а башня Т-90М(А/С)  - еще несколько больше.

Или возьмем "Железный Капут" - об.195. Танк выглядит очень большим, хотя по забронированному объему он намного меньше, чем кажется. Но все же он чуть больше по этому показателю, чем предыдущее поколение. Как, собственно говоря, и "Армата" об.19*.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
Vistavod
 
russia
Краснодар
48 лет
Слушатель
Карма: +219.56
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №431914
Цитата: BlackShark от 20.06.2012 21:45:19
Да и АЗ на западных машинах - гость редкий, а без него - какая плотная компоновка?



Почему не пытаются сделать? Ручки вроде заточены правильно. Думаю, если их моторы по 1200-1300 л/с скомпоновать с танком "нашей концепции" получится весьма подвижная машина, а они делают 65 тонные шушпанцеры, с толщиной крыши огромной башни в 10 мм. Если смотреть локализацию фатальных попаданий в наши танки во время "избиения БТТ" в Грозном - видим, что бОльшая часть крыши башен танков Т-72/Т-80 из РПГ не пробивается (фатальные попадания в крышки люков в основном) Если представить на месте наших танков Абрамсы - то их-бы там пожгли гораздо больше. Шваркнул наугад с крыши - и готово. Главное в сам танк попасть. Везде картон. Неужели они этого не понимают?
Мы сейчас имеем минимум 10 тонн запаса для наращивания защиты, а они нет. Ну не дураки-же они?
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,742.19
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,287
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: Тред №431914
Цитата: Vistavod от 20.06.2012 22:22:43Мы сейчас имеем минимум 10 тонн запаса для наращивания защиты, а они нет. Ну не дураки-же они?

Не дураки, но десятилетия развития в определенном направлении нельзя отбросить по желанию и в одночасье. Поколения конструкторов учились проектировать именно так, расчитывать именно такие конструкции, именно под них точилось производство. Время от времени мы тут шумим по поводу замены концепции стрелковки.  :) Концепцию танкостроения заменить в сотни раз сложнее, и уж тем более не в разгар глобального кризиса. Минимум большая война для этого нужна.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,614.12
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,068
Читатели: 15
Дискуссия: Тред №431914
Цитата: Vistavod от 20.06.2012 22:22:43
...
Мы сейчас имеем минимум 10 тонн запаса для наращивания защиты, а они нет. Ну не дураки-же они?

Они прогнозируют противопопуасные и полицейские операции. Все новые разработки сидят там: МРАПы всякие, пезпелоднеги...
Да и, например, концепция Абрамса, это ПТ САУ, для "стрельбы с обратного склона на европеицком ТВД, по танковым ордам с Востока". Потому фронт там забронирован как только можно, а остальное, по остаточному принципу. Ибо нападающий может получить ХЗ, откуда, а обороняющийся, тока с морды. И стрелять их учат с остановки, как уверяет БШ, а при стрельбе стоя, погремушка может оказаться практичнее АЗ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Vistavod
 
russia
Краснодар
48 лет
Слушатель
Карма: +219.56
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №431914
Цитата: mse от 20.06.2012 22:37:09
Они прогнозируют противопопуасные и полицейские операции. Все новые разработки сидят там: МРАПы всякие, пезпелоднеги...
Да и, например, концепция Абрамса, это ПТ САУ, для "стрельбы с обратного склона на европеицком ТВД, по танковым ордам с Востока". Потому фронт там забронирован как только можно, а остальное, по остаточному принципу. Ибо нападающий может получить ХЗ, откуда, а обороняющийся, тока с морды. И стрелять их учат с остановки, как уверяет БШ, а при стрельбе стоя, погремушка может оказаться практичнее АЗ.



Еще читал мнение, что наша концепция предусматривает выживание экипажа вместе с танком, а их - отдельно. Например огромные ниши в башнях под боеприпасы, с бронеперегородкой VS сидение на боезапасе в наших танках.

Но зато сейчас мы их покроем: я так понял на Армате совсем другая концепция сохранения экипажа реализуется.
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,614.12
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,068
Читатели: 15
Дискуссия: Тред №431914
Цитата: Vistavod от 20.06.2012 22:40:42
Еще читал мнение, что наша концепция предусматривает выживание экипажа вместе с танком, а их - отдельно. Например огромные ниши в башнях под боеприпасы, с бронеперегородкой VS сидение на боезапасе в наших танках.

Но зато сейчас мы их покроем: я так понял на Армате совсем другая концепция сохранения экипажа реализуется.

Да ну... Посмотрите на тот-же Лео, там сё пространство забито снарядами.

ЗЫ... По поводу Абраши, как ПТ САУ: у него, по факту, только противотанковое вооружение. Аналога нашего ОФС у них нет. А если бы был, то, ИМХО, садовый домик за башней, не смог бы спасти отца демократии, даже вышибными панелями.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 7