Сравниваем танки

Цитата: Cutlass от 07.09.2012 09:30:42
Посмотрел.......ПМСМ дюже сложная штуковина.
Не дай бог какое там рядом попадание......"капецъ механизъму"..............:)

С подачей снарядов да намутили, на 2с19 в разы проще.
А подача зарядов реализована, на мой взгляд, проще некуда, мне больше всего напомнила автомат по продаже "сникерсов"

Цитата: sergant от 07.09.2012 09:11:33
 За счет удлиннения ствола на 5 калибров дальность на четверть не повысишь , так что насчет "просто прибавили длинны" - не надо ля-ля Шарк...

Снаряд там все тот же.

Цитата
Это американцы могут прибавить с 39 калибров до 52 ( да и то пришлось увеличивать объем зарядной каморы) , а у базовой Мсты и так дрын аж 47 калибров при равно таких же характеристиках , как у старых натовских 39 калиберных с маленькой каморой..

Ой ли ? Давайте, может, с Цезарем сравним? Он стандартный ОФС при своих 52кал на 18 км закидывает, а "Мста" - на 24. Хорош тут ерунду пороть, больно ей.

Цитата
Так что и с зарядами , и, соответственно - с давлением там тоже поработали.  И в результате - сравнялись наконец с G6 и Гиацинтом 70-х годов.

Да ну? "Геноцид" и Г6 стреляли на 41 км? Чего, правда, что ли?

Цитата
Очень хорошо , жаль, что так поздно. Это даёт дополнительное время на создание нового орудия  -  потому , что из снаряда обр. 1877 года выжато всё. Даже более чем всё.

Там давно уже не снаряд 1877г. Сквозная совместимость давно уже только на словах. Принципиальная.

Цитата
Дальнейшая унификация по снаряду с пушками 19-го века сдерживает развитие артиллерии. Да и содержать два различных орудия в одном калибре, близкие по ТТХ , но несовместимые по боеприпасам - Мсту и Гиацинт - совершенно нетерпимо.

А никто и не собирается.
Да и много ли того "Геноцида"? На ДХ-то полно, и там они и будут, т.к. в большой войне пригодятся и они, и Д-30М, и даже Д-20 и Д-1. А вот на вооружении их уже немного.

ИС-3 на ходу!

http://www.youtube.c…_embedded#!

4 минута

Цитата: grizzly
Шестидюймовую гаубицу на грузовик ? ? ? А перед стрельбой опоры выдвигать, а потом прятать? Индейцы нахуа безмерно удивлены.  :D

Чего Вас удивило? Мало ли таких в мире? Да и у нас была, например, "Мста-К" (да, несерийная, но стреляла же).

Нашел на СР




Как утверждает источник, это рендер возможного вида модернизации "Абрамса". Мда. Если это правда, то гора родила не мышь -  таракана!

Говорили о снижении массы до 55т, чтобы вернуть тактическую и стратегическую мобильность на приемлемый уровень. Я, правда, не верил, что получится, даже замена ГТД на компактный дизель немецкий МВ883 не даст существенного выигрыша. Значит, надо или вводить новую компоновку и новую башню, или лететь к пришельцам за технологиями. Т.к. чудес не бывает - или будет картонный танк. Т.к. забронированный объем 21+ кубометров. Нихрена особо тут не сделаешь. Да и нужно иное конструкторское мышление (наше, мы привыкли работать компактно и в ограничениях массы).  Хочешь уровня бронирования Т-90М с его объемом в 12 кубов - делай танк в 70+ примерно тонн))). А про Армату и не думай. Тут новая компоновка only

Итак, что мы видим? ВЛД не изменилась. Там нет возможности увеличения, картон есть картон. НЛД нарастили, стало получше, а то там тоже не фонтан броня сейчас, по нынешним, и не только, временам. На башне лоб  усилили, но без фанатизма - дальше нельзя, мех не вылезет и не влезет. Крышу  практически НЕ усилили, картон в 20мм остался, что очень глупо.  Борта кардинально НЕ усилили, хотя наварили коробов, то есть некоторое усиление есть, возможно, там какая-то экранная защита, NERA или что-то вроде. Или это для КАЗ.  ДЗ нет (хотя на бортах, может, опять какой TUSK3 будет с ДЗ). Бортовой экран чуть усилили. Но и только. Вроде, нарисовали КАЗ. И с этим они будут противостоять Армате и Т-90МА/МС? Мдя...

Хотя, может, это липа или один из ранних вариантов.

Цитата: BlackShark от 07.09.2012 18:01:39
Снаряд там все тот же.

Ой ли ? Давайте, может, с Цезарем сравним? Он стандартный ОФС при своих 52кал на 18 км закидывает, а "Мста" - на 24. Хорош тут ерунду пороть, больно ей.

Вот немолодая  М109М4 с 39-калиберной пушкой M284 обычный ОФС закидывает как раз на 23 500 м.
А Цезарь , по мнению французов :
Portée
4,5 km à 42 km (obus ERFB), plus de 50 km (obus roquette)

т.е. полностью соответствует стандарту орудия НАТО 155/52 с 23-литровой зарядной каморой - Joint Ballistic Memorandum of Understanding

Цитата: BlackShark от 07.09.2012 18:01:39
Да ну? "Геноцид" и Г6 стреляли на 41 км? Чего, правда, что ли?

Ага. Стреляли.
Г6 :
Maximum range:
30,000 m with standard HE rounds, ОФС
39,000 m with HE base bleed rounds - с донным газогенератором
это из старой Г6 , с 45-калиберным стволом

42,000 m with HE base bleed rounds (BB—fired from G6-52)
52-калиберная , стандарт «JBMOU»

50,000 m with HE base bleed rounds (BB—fired from G6-52 Extended Range)
52-калиберная с 25-литровой каморой


Геоцинт-Б
ОФС - 30500
АР ОФС - 40 000

Цитата: sergant от 08.09.2012 23:01:47
Вот немолодая  М109М4 с 39-калиберной пушкой M284 обычный ОФС закидывает как раз на 23 500 м.
А Цезарь , по мнению французов :
Portée
4,5 km à 42 km (obus ERFB), plus de 50 km (obus roquette)

т.е. полностью соответствует стандарту орудия НАТО 155/52 с 23-литровой зарядной каморой - Joint Ballistic Memorandum of Understanding

Вранье. Я Вам привел цифру, она правильная (т.к. она не из меморандума какого-то, а из документации на орудие). Для наиболее распространенного типа ОФС 155мм натовского стандарта - 18км.Возможно, 18 с копейкой, надо копнуть. Посему сильно сомневаюсь в том, что 39-калиберная М109А4 закинет тот же снаряд на 23.5км.

Чудеса какие-то... Или речь идет о неких других стандартных ОФС. Надо разбираться.

Цитата
Ага. Стреляли.
Г6 :
Maximum range:
30,000 m with standard HE rounds, ОФС
39,000 m with HE base bleed rounds - с донным газогенератором
это из старой Г6 , с 45-калиберным стволом

Опять же - сомнительная инфа рекламного характера. Руководство на орудие есть?

Цитата
42,000 m with HE base bleed rounds (BB—fired from G6-52)
52-калиберная , стандарт «JBMOU»

50,000 m with HE base bleed rounds (BB—fired from G6-52 Extended Range)
52-калиберная с 25-литровой каморой

Последняя цифра - тоже из серии рекламных баек. Как знаменитые россказни про стрельбу из PzH2000 (специальным снарядом, которого нет на вооружении).

Цитата
Геоцинт-Б
ОФС - 30500
АР ОФС - 40 000

Но не 41000. И ГИАцинт. Стыдно должно быть, камрад

С Праздником всех коллег.

Эта фото весит рядом с оперативным бывшего 38 НИИИ МО РФ.

С Праздником Вас! Танкистов, к танкам причастных, и просто танкам сочувствующих

О7

С Праздником всех причастных, главное здоровья, а остальное будет!

А глазки-то, глазки какие!  :-*



Всех с Днем Танкиста!

Броня крепка, и танки словно ветры,
И старшина налил нам от души
Да немец бьёт нас в лоб с двух километров,
А нам его лишь матом в лоб прошить.

И новой краской зеленеют танки,
Комбата борт "За Сталина!" несёт,
Да только жаль, от вражеской болванки
Нас, никакая надпись не спасёт.

Вы взглядом нас, ребята, проводите,
Чтоб рычаги давил на все на сто
Немытый чёрт – механик свет – водитель,
Наш бог отец, бог сын и дух святой.

И чтоб наводчик – дьявол лупоглазый,
Крутил быстрей свои маховики,
И по машинам вражеским не мазал,
Проблемам всем ужасным вопреки.

И из атаки выйти незадетым,
А немца коль не задрожит рука,
Раз попадёт – так чтобы рикошетом,
А коль пробьёт так сразу чтоб в БК.

Ну вот и всё, загрохотали траки,
И леса край окутался огнём
А тот кто будет жив после атаки,
Пусть остальных из кружки помянё

Всех коллег - с праздником! Удачи, успехов в службе, работе, в жизни, здоровья, счастья! Слишком много сегодня не пейте! Слишком мало - тоже!

Сильных мужчин в броне с праздником!

Цитата: BlackShark от 09.09.2012 00:33:04
Вранье. Я Вам привел цифру, она правильная (т.к. она не из меморандума какого-то, а из документации на орудие). Для наиболее распространенного типа ОФС 155мм натовского стандарта - 18км.Возможно, 18 с копейкой, надо копнуть. Посему сильно сомневаюсь в том, что 39-калиберная М109А4 закинет тот же снаряд на 23.5км.

Чудеса какие-то... Или речь идет о неких других стандартных ОФС. Надо разбираться.

Опять же - сомнительная инфа рекламного характера. Руководство на орудие есть?

Последняя цифра - тоже из серии рекламных баек. Как знаменитые россказни про стрельбу из PzH2000 (специальным снарядом, которого нет на вооружении).

Но не 41000. И ГИАцинт. Стыдно должно быть, камрад

Да все рука тянется вместо Гиацинт набрать Геноцид...
Что с нас , мотострельцов , возьмешь?


А насчет дальности огня 155 мм супостата...

Возьмите отечественную   М-385-155  
Предыдущий, до «JBMOU» ,  стандарт НАТО : 39-калибров, объем каморы 18.8 литров
Снаряд 47.6 кг , дальность 22.6 км


С Днем Танкиста!

Всех причастных - С Праздником!

Цитата: sergant от 07.09.2012 00:41:44
Мало того - добрые люди рассказывали , что она вообще , практически с рождения была одноствольной...

Добрые люди соврали одноствольной была:

http://ru.wikipedia.…%D1%82_327



ныне стоящая в музее на 4-й площадке "Уралтрансмаша"

Цитата: sergant от 07.09.2012 09:11:33
 За счет удлиннения ствола на 5 калибров дальность на четверть не повысишь , так что насчет "просто прибавили длинны"

Скажем так прежняя зарядная камора для 2с19 была неоптимальной для коротких гильз выстрелов 3ВОФ32

Цитата: oleg27 от 10.09.2012 14:37:05
Добрые люди соврали одноствольной была:

http://ru.wikipedia.…%D1%82_327



ныне стоящая в музее на 4-й площадке "Уралтрансмаша"

Коалиция по изначальному ТЗ разрабатывалась одноствольной. Потом стала двухствольной. Потом, после изменения ТЗ и после того, как выяснилось, что ТТХ можно и с 1 стволом дать - стала обратно одноствольной. Примерно так.