Сравниваем танки

Цитата: Senator_fb1490 от 09.12.2012 00:12:05
Извиняюсь что не так сделал?

Дома не был, не увидел.

Если автор против того что я выложил, щаз же снесу пост там!

ничего страшного..отправил в личку на Силе России

Пост поправил, еще раз прошу прощения.

Цитата: Senator_fb1490 от 09.12.2012 00:24:34
Пост поправил, еще раз прошу прощения.

спасибо большое!
и Вы меня простите за неудобства

Цитата: idf от 08.12.2012 23:51:51
мне лично поровну...мои фотки..с т-90мс могут выкладываться и использоваться как кому угодно...выложил и выложил...фиг с ними

но тут..молачь не могу....человек попросил....... грех подводить тех,кто помогает...буду вынужден убрать с доступа
он было дал согласие на выкладывание на доступ обалденный отсъем pzh-2000 и лео 2а6м...но сейчас просит меня убрать с доступа лео 2а7+
тут не моя вина....еще раз прошу меня простить.......

Леопард 2А7+ мне неинтересен. На фото, Вами собственноручно выложенными в свободный доступ, ничего интересного не увидел, из-за чего так сокрушаться. Ни отвала в действии, ни дополнительной защиты днища, ни усиленной подвески... Фотографии ни о чём, без души и идеи. Извините за прямоту. Фотограф тут поленился показать изюминки танка (а может не знал об их существовании, никто не подсказал, куда посмотреть) .
Авторские права это хорошо, в следующий раз открыто не выкладывайте, запарольте, а отправляйте пароль на файл в личную почту узкому кругу заинтересовавшихся, под честное пионерское.
Про наши ”плохие отсталые танки” несколько строк тисну сейчас, завтра может остальное смогу популярно разжевать.
Чем хорош передовой танк, созданный за пределами нашей страны?
Он КРУТОЙ !
Всё, что к этому танку прикручено-привязвно-приварено - безусловный шедевр, до которого россиянские тоталитарные конструкторы не додумались.
Сделать переднюю (самую нагруженную, все кочки ловит в первую очередь именно она, именно над ней две самые тяжеленные лобовые бронеплиты башни и корпуса) пару опорных катков Абрамса оттопыренной далеко вперёд. Остальные, менее нагруженные, плотненько стоят. Результат-ныне Абрамс шоссейный танк. Ресурс до первой поломки в среднем от 80 до 120 км. Дальше вылезаем спину размять и ремонтируемся. Средняя скорость преодоления 1000 км пути по шоссе составляет 20 - 24 км/час с учётом времени на ремонты. Это танк с газотурбинным двигателем, скоростной так сказать.
Заряжание орудия ручное, при этом доступно 16 выстрелов левого борта, ещё есть боекомплект, но 8 выстрелов в корпусе труднодоступны, надо башню развернуть в опредклённое положение. Ещё 16 выстрелов можно выковырнуть во время боя, но с преодолением трудностей. Желателна штатная операция по перекладке боекомплекта правого борта в освободившуюся нишу левого. Бррррррр !!!
В Леопарде 2А(1,2,3,4,5,6,7,...) основная часть боекомплекта вообще открыто в корпусе лежит, в пакете из труб.
А огромная маска орудия вообще сварена из тонких пластин, без серьёзной защиты. Декольте, так сказать.
На сегодня всем доброй ночи.

Цитата: Ганыка от 09.12.2012 01:14:09
Леопард 2А7+ мне неинтересен. На фото, Вами собственноручно выложенными в свободный доступ, ничего интересного не увидел, из-за чего так сокрушаться. Ни отвала в действии, ни дополнительной защиты днища, ни усиленной подвески... Фотографии ни о чём, без души и идеи. Извините за прямоту. Фотограф тут поленился показать изюминки танка (а может не знал об их существовании, никто не подсказал, куда посмотреть) .
Авторские права это хорошо, в следующий раз открыто не выкладывайте, запарольте, а отправляйте пароль на файл в личную почту узкому кругу заинтересовавшихся, под честное пионерское.
Про наши ”плохие отсталые танки” несколько строк тисну сейчас, завтра может остальное смогу популярно разжевать.
Чем хорош передовой танк, созданный за пределами нашей страны?
Он КРУТОЙ !
Всё, что к этому танку прикручено-привязвно-приварено - безусловный шедевр, до которого россиянские тоталитарные конструкторы не додумались.
Сделать переднюю (самую нагруженную, все кочки ловит в первую очередь именно она, именно над ней две самые тяжеленные лобовые бронеплиты башни и корпуса) пару опорных катков Абрамса оттопыренной далеко вперёд. Остальные, менее нагруженные, плотненько стоят. Результат-ныне Абрамс шоссейный танк. Ресурс до первой поломки в среднем от 80 до 120 км. Дальше вылезаем спину размять и ремонтируемся. Средняя скорость преодоления 1000 км пути по шоссе составляет 20 - 24 км/час с учётом времени на ремонты. Это танк с газотурбинным двигателем, скоростной так сказать.
Заряжание орудия ручное, при этом доступно 16 выстрелов левого борта, ещё есть боекомплект, но 8 выстрелов в корпусе труднодоступны, надо башню развернуть в опредклённое положение. Ещё 16 выстрелов можно выковырнуть во время боя, но с преодолением трудностей. Желателна штатная операция по перекладке боекомплекта правого борта в освободившуюся нишу левого. Бррррррр !!!
В Леопарде 2А(1,2,3,4,5,6,7,...) основная часть боекомплекта вообще открыто в корпусе лежит, в пакете из труб.
А огромная маска орудия вообще сварена из тонких пластин, без серьёзной защиты. Декольте, так сказать.
На сегодня всем доброй ночи.

я не сокрушаюсь
еще раз повторяюсь..лично мне все равно,выложил..так выложил..чего переживать
но это снимки не мои,фоткал тоже не я,и мне ничего не остается как исполнять волю автора,а поделиться с остальными ой как хочется,а не сидет и трястись над этими фотками как будто это сокровище

и еще раз повторю...Вы видели только то,что я выложил,могу сказать тпока только то,что автор остснял танк очень хорошо,и крышу и днище в том числе,надеюсь скоро выложу и это

я ни разу и ни в одном посте не написал,что наши танки УГ и уж,если Вы лично приводите мой пост,то скажу так...что сколько их и вижу и сколько снимаю,мне так ни разу не показалось
а спрашивал и задавал свои вопросы,что хочется узнать мнение людей и разобраться самому,при всем уважении

Авторские права это хорошо, в следующий раз открыто не выкладывайте, запарольте, а отправляйте пароль на файл в личную почту узкому кругу заинтересовавшихся, под честное пионерское

я вообще не понимаю этих слов..вопрос к чему это?

я же выложил свои фотки с т-90мс и мне абсолютно их не жалко,поделился и поделся,мне лично приятно
но тут...мне кажется нужно уважать чужой труд,а когда хочется людям показть что то и тебя при этом тыкают носом......брррр! спасибо на добром слове!

Цитата: MaxT от 08.12.2012 21:20:50
А вождение сильно отличается?

Сильно. Начать с того, что на Т-62 мехвод сидит слева, а на Т-72 посередине. Использование КПП и главного фрикциона с механическим приводом  на 62-ке требует не малых усилий (мягко говоря) при включении передачи перед троганием. Зато переключение в движении можно проводить не трогая педаль главного фрикциона (это то, что заменяет автомобильное сцепление). Просто сбрасываешь газ и переключаешься. На 72-ке всё включается очень легко. Но педаль сцепления при переключении надо выжимать. Далее, на 62-ке переключиться вниз можно хоть с пятой на вторую, сразу. На 72-ке придётся поклацать по всей кулисе. Усилия на рычагах 72-ки просто детские по сравнению с 62-м. Зато на 62-м два положения ПМП (планетарных механизмов поворота), что позволяет на одной и той же передаче совершать поворот с разным радиусом (во втором положении рычага соответствующая гусянка полностью тормозиться). Оно же (второе положение в обоих ПМП) позволяет держать танк на месте с включенной передачей и включенным главным фрикционом (педаль отпущена). На 72-м поворот осуществляется переключением соответствующей  бортовой КПП на ступень вниз. И только на первой и передаче заднего хода гусянка тормозиться. Ну и фокус с включенной передачей не пойдёт. 72-й значительно мягче идёт по пересечённой местности. Там где у 62-ки балансиры уже влетают в упоры, его только плавно раскачивает. У меня на первом вождении регулярно кого-нибудь из бойцов укачивало. Соответственно на 72-ке можно держать более высокую скорость при вождении. В кратце примерно вот так.

ПС: Прочитал и показалось, что негативчик на 72-ечку состряпал. На самом деле она мне нравится много более 62-ки. Это как легковушка и грузовик без ГУРа. Уже одно это ставит достоинства последней под очень большой вопрос.

Разговор с Вами поведу в ином ключе, ”вопрос-ответ” , учитывая особенность реакции на любые слова.
Поехали!

Цитата: idf от 04.12.2012 01:08:29
Здравствуйте уважаемые форумчане!
заранее прошу прощения за быть может дебильный вопрос,но все же я спрошу какой из танков лучше Т-90МС или Leopard 2a7+ у кого какие мнения?
спасибо!

Ответ:
Leopard 2A7+ это модернизированный 2А5 с орудием с длиной ствола в 44 калибра, однозначно уступающее.
Ответ Вас устраивает?
Однако могу предположить, что Вы опять не так и не то написали, и имелась в виду модификация 2А7 с орудием в 55 калибров. Такое орудие с новыми боеприпасами близко к экспортному варианту 125 мм орудия с новыми боеприпасами. Тут паритет.

Цитата: idf от 05.12.2012 00:08:04
ну Арматы еще пока что нети с этим увы не поделаешь
90МС хорошая машина...в живую его видел и отснял как только можно,но и Лео 2а7+ аппарат очень серьезный, в нем очень серьезно доработана СУО..как коммандирская панормама Peri R17 A3 на 2а6 стоит А2м прицел наводчика emes 18 о котором ничего найти не удалось во многм соглашусь пожалуй,вот только насчет снярядов сомневаюсь свинец 1 и свинец 2 думаю все же уступают да и броня на 2а7+ улучшена

У всех Леопардов 2 лобовая броня корпуса имеет толщину гораздо меньшую, чем толщина нижней лобовой бронедетали Абрамса. Манго и Свинец имеют неплохие шансы при встрече с корпусом Леопарда Второго. Маска орудия что у Лео, что у Абрамса - ослабленное (здоровенное) место. Как им не страшно ездить в бой на подобной простите технике? Борта при встречном бое имеют малый угол безопасного маневрирования. Отклонился на 15 градусов, получил дыру в борту. Толку от замечвтельной СУО и секретных прицелов, если прожектора Шторы мешают прицеливаться? А у самого немца крепкой брони спереди лишь 45 % фронтальной проекции (без учёта площади фронтальной проекции гусениц). А у Абрамса 55% крепкие -слабое утешение. Почти половина площади лба пробивается, не вижу беды в ”устаревших” снарядах. Новые, мощные ОБПС создавались в голодные для промышленности годы, в серию тогда может и не пошли. Думаю, что когда сытые времена пришли, разработки тоже не прекратились.

Цитата: idf от 05.12.2012 16:51:35
чем лучше?а СУО Меркавы 4 и тд,разве сильно уступают,или на них АСЦ нет? не совсем понятно по орудию и защите соглашусь

В одной из статей Сергей Суворов прокомментировал СУО Меркавы Mk4 как треубющее многочисленных операций, избыточных с его точки зрения. Это имело такое последствие как низкая скорость обработки данных. Прицельная стрельба по внезапно появляющимся целям у С.Суворова получилась в темпе примерно один выстрел в минуту.

Разрешите продолжить?

Цитата: idf от 06.12.2012 16:35:25
...непонятно..при всем уважении к присутствующим,если наше орудие такое же мощное,почему тогда дальность стрельбы БПС 1500-2500 метров?
...еще вопрос...если часто видно хотя бы на том же видео в ютюбе,наши танки в движении стреляют на гораздо меньшей скорости,чем Леопарды,почему?

Я видел ролики со стрельбой Т-72 на высокой скорости и видел ролики со стрельбой в темпе выше 13 выстрелов в минуту. В ютубе чего только нет. Вы не те ролики смотрели
Дальность стрельбы на 2500 метров... И что?  Разные нормативы в разных странах. Вон, и_раильтяне вообще про 6500 метров трут в уши, первым же ОБПС ага. Во-первых, как то по-разному замеры делаются. Пара примеров из других областей техники. Наши замеряют калибр оружия как диаметр круга между выступами нарезки, цифра получается скромная. А в НАТО замеряют наружный диаметр пули (снаряда) , вылетевшего из этого ствола. Получается цифра поболее нашей. Оба замера точны, подход разный. Другой пример из авиации. Считается длина посадочного пути с момента снижения самолёта до высоты 15 метров. А можно замерять с точки касания посадочной полосы шасси того же самолёта. Оба способа правильные, а у второго - цифра красивее получится.
При стрельбе по мишени на определение бронебойности бронеплиту устанавливают под наклоном.
В странах НАТО под углом 60 градусов к горизонту.
Наши ставят под углом 60 градусов к вертикали.
Вроде бы и там и тут по 60 градусов. Но бронепробиваемость получается с разными цифрами! По нашей методике всё скромнее выглядит. А по забугорной цифры получаются нарядные, не стыдно и девчёнкам такое показать
Потому сквжу я Вам по секрету. Не зная тонкостей подсчёта по методикам разных стран, трудно сравнить результат.

Ганыка

очень любопытная информация,некоторых вещей я не знал,спасибо за ответ!

Танк Т-84 мог трансформироваться в тяжелую БМП



После обретения независимости харьковские конструкторы не прекращали работу над новой техникой. Перспективный танк "Молот" оказался не нужен национальной армии, Т-84 министерство обороны Украины тоже не спешило закупать, поэтому ставка была сделана на создание экспортно-ориентируемой техники. Так, например, появился образец тяжелой БМП АБ-13 для вооруженных сил Иордании. Еще одной интересной машиной могла стать разрабатываемая на базе основного боевого Т-84 тяжелая боевая машина пехоты.  

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-3249.htm

Что ещё Вы запостмли? Посмотрм:

Цитата: idf от 07.12.2012 22:04:55
Ха!поэтому и дальность стрельбы там дальше ОБПС ом наши бы разработки воплотить в металл и поставить на вооружение в армию а пока к сожалению проигрываем не нужно кидаться в меня помидорами,я не сказал,что наши тангки УГ,но они к сожалению уступают все же((( жалко
осталось ждать Армату

Я не обвинял Вас в словах ”УГ” (кстати, какой смысл  Вы заложили в эти две буквы? ) а прокомментировал про отставание ( ...уступают... ) . Причём это было начало комментария, спать хотелось, отложил до утра. Но Вы остались неудовлетворены ответом, вернусь к нему снова. Скорость Лео Второго и скорость Абрамса при модернизации снижается заметно. Скорость наших танков напротив, возрастает. И Т-72, и Т-90 и тем более Т-80У имеют скорость выше 70 км в час по ровной дороге с твёрдым верхним слоем. Сам видел такую езду.
Боекомплект наших танков больше, чем у Лео и Абры.
Безопасный угол маневрирования всех Т-... реально больше чем у буржуинских.
Скорострельность орудия выше, смотрите в ютубе ролики.
У каждого (повторю, у каждого! ) члена экипажа имеется собственный всегда доступный люк + ещё люк на днище. У какого Лео или Абры такой комфорт? Нет у них подобного удобства.
Борт Абрамса 30 мм снаряд может пробить. Борт Леопарда 2 и любого нашего - не пробивает.
Механик-водитель Леопарда 2 справа (при прввостороннем движении в странах континентвльной Европы) а основное передвижение происходит по дорогам общего пользования. Удобно ли управлять таким транспортным средством? Не очень.
Гораздо хуже с Абрамсом. Там хоть и по центру человека положили вверх тармашками, да обзор дороги имеется лишь дальше 25 метров, ближе - зона ответственности командира. Сверху покрикивает ”левее! правее! выше! ниже! ” . Сравните с обзором  передней зоны у наших танков.
Снаряды ”слвбые” ? Так и защита у супостата только полосками сильная. Реально уконтропупить танк НАТО мест с избытком на Лео и на Абре. А против наших танков снаряды требуются более мощные. Более точные, чтобы по малоразмерным ослабленным зонам попасть.
Будьте здоровы.

Насчет слабых снарядов - из Ирака есть фото пробития скулы башни "Абрамса" 125-мм ОБПС с сердечником из карбида вольфрама с дальности менее 500 м.
И фото развороченной скулы - там % 20 воздух. ДЗ в этом месте нет.
Т.Е. надо понимать, что отсутствие полноценной ДЗ резко снижает защищенность любого ОБТ.
Современная ДЗ при штатном срабатывании работает и по КС и по ОБПС, снижая бронепробиваемость последних от 30% при заходе лома под углом, близким к нормали, вплоть до фрагментации и разрушения оного при более благоприятных условиях.
Хотелось бы услышать мнение специалиста.

как то задавал вопрос могут ли наши Ил-76 тягать Т-90. Ответ БШ утвердительный.

Вот наткнулся на фото супостатов по аналогичному вопросу
LtCAT
26.11.2010, 16:54

ЦитатаНу вот Абрамсы и в Афганистане

"A U.S. Marine Corps M1A1 Abrams main battle tank is offloaded aboard Camp Bastion, Afghanistan, Nov. 25. The Marine tank was flown in country on-board a U.S Air Force Boeing C-17 Globemaster III and marks the first to arrive"
M1A2 Abrams КМП США выгружаются с борта С-17 в лагере Бастион, ноябрь 25.

и с того же ресурса. Положение мехвода в абраше

и не оттуда

Что ещё Вы запостмли? Посмотрм:


да я собственно ничего и не утверждал,скорей наоборот просил помощи разобраться..в чем я прав,а в чем нет
при всем уважении читайте внимательней

я очень благодарен Вам за ваши ответы!

Цитата: Direwolf Gunner
Ув. Ганыка!
Развейте, если можно, тему на предмет:
- работы современной ДЗ по ломикам ОБПС
- работе ПТРК по ББТ, и почему "кума рулит"
- о лазерных ЦУ, СУО и практической дальности стрельбы в боевых условиях
  а то кто-то до сих пор верит в сказки...

Существует интереснейшая толстенная книга В.А.Григоряна про защиту танков. Купить её, несмотря на цену выше 1000 рублей нереально. Сколько ни заказывал, не удалось купить. В интернете книги тоже нет. Находится один экземпляр у камрада Vist - но он её зажал и выкладывать не собирается ;\  
Лучшего источника пока не встречал.
Есть другая книга этого автора. Посмотрю, что он красиво про Ваши темы там пишет. Мне с В.А.Григоряном не сравниться в популярности изложения.

Существует интереснейшая толстенная книга В.А.Григоряна про защиту танков. Купить её, несмотря на цену выше 1000 рублей нереально. Сколько ни заказывал, не удалось купить. В интернете книги тоже нет. Находится один экземпляр у камрада Vist - но он её зажал и выкладывать не собирается ;\  
Лучшего источника пока не встречал.
Есть другая книга этого автора. Посмотрю, что он красиво про Ваши темы там пишет. Мне с В.А.Григоряном не сравниться в популярности изложения.

у меня  есть эта книжка
напишите свой е мэйл мне в личку..без проблем пришлю

Цитата: DmasiK от 09.12.2012 23:34:47
а как он, холера, оттуда выползает? а если "машина пламенем объята..." не завидую...

Особенно если пушка смотрит вперёд и в горизонте или (тем более) со склонением. А люка "героя" ( в днище) нет.

Цитата: Ганыка от 09.12.2012 21:11:59
****
В странах НАТО под углом 60 градусов к горизонту.
Наши ставят под углом 60 градусов к вертикали.
****

Не понял в чем фокус, приведенная броня от этого же не должна меняться, что к горизонту, что к вертикали.

Цитата: Danila96 от 10.12.2012 14:35:14
Не понял в чем фокус, приведенная броня от этого же не должна меняться, что к горизонту, что к вертикали.

;О) Пуляют-то по горизонтали. Отсюда вывод...