Сравниваем танки

21,681,179 47,608
 

Фильтр
idf
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +21.97
Регистрация: 04.12.2012
Сообщений: 37
Читатели: 0
Цитата: Дриг от 05.12.2012 15:39:37
Леопард, в последней версии это технологический тупик. Это сами понимали немцы, когда в свое время разрабатывали на базе второго "Леопарда" машину с вынесенным вооружением. Т-90МС для российской армии с новым орудием будет существенно превосходить любой существующий западный танк.  



в том то и дело...с новым орудием и тд и тп
Т-90МС отличный танк,его бы в армию,а не на экспорт
но одно но..какже ситуация с БПС..или так и будут одними Манго стрелять
  • +0.00 / 0
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Цитата: idf от 05.12.2012 15:45:09
в том то и дело...с новым орудием и тд и тп
Т-90МС отличный танк,его бы в армию,а не на экспорт
но одно но..какже ситуация с БПС..или так и будут одними Манго стрелять



На экспорт пойдет машина с орудием 2А46М5, а в армию если ее все таки будут закупать( как промежуточную, переходную модель), то с более мощной пушкой. Леопард-2А7 тоже существует в одном экземпляре. Насчет БПС...откуда Вы знаете что там реально делается на предприятиях?
  • +0.02 / 1
  • АУ
Ever
 
Слушатель
Карма: +30.78
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 88
Читатели: 0
Цитата: idf от 05.12.2012 15:45:09
в том то и дело...с новым орудием и тд и тп
Т-90МС отличный танк,его бы в армию,а не на экспорт
но одно но..какже ситуация с БПС..или так и будут одними Манго стрелять



Зачем в армию Т-90М в преддверии Арматы? Разве что модернизировать Т-72, Т-90 (новые башни с пушкой и СУО ставить, двигатели и "реликт" ), но там смысл сомнителен, по цене выйдет солидно, уж лучше потратить деньги на меньшее количество Армат, чем на кучу таким образом модернизированных танков, которые все равно очень сильно ей уступят. А вот на экспорт - самое то. Еще что-то выжать финансово из отработанной базы Т-90, окупить разработки, да и экспортировать Арматы то не будут долго, с другой стороны обычный Т-90 уже давно продается, что-то более новое и лучшее предложить совсем не помешает.
  • +0.91 / 4
  • АУ
Бурбон
 
norway
Берген
Слушатель
Карма: +879.77
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,463
Читатели: 1
Тред №497531
Дискуссия   63 2
У меня вопрос, откуда у Тарасенко такая любовь к Китаю?
  • +0.81 / 3
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +185.65
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,725
Читатели: 0
Цитата: Senator_fb1490 от 05.12.2012 16:13:26
У меня вопрос, откуда у Тарасенко такая любовь к Китаю?


В подмогу любовному треугольнику укропакоузкоглазого военно-технического сотрудничества в области БТТПодмигивающий
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +3.98 / 10
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №497549
Дискуссия   56 0
Цитата: Дриг
К выставке точно соберут.



Не только соберут. Он уже и покататься успеет. Успеет ли пострелять - это большой вопрос.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.40 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Дриг от 05.12.2012 15:39:37
Леопард, в последней версии это технологический тупик. Это сами понимали немцы, когда в свое время разрабатывали на базе второго "Леопарда" машину с вынесенным вооружением. Т-90МС для российской армии с новым орудием будет существенно превосходить любой существующий западный танк.  



Совершенно верно. По СУО "Калина" - это лучшее, что сейчас можно найти, по орудию - лучше, по защите - тоже. Чего еще надо-то?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.78 / 11
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Ever от 05.12.2012 16:00:02
Зачем в армию Т-90М в преддверии Арматы? Разве что модернизировать Т-72, Т-90 (новые башни с пушкой и СУО ставить, двигатели и "реликт" ), но там смысл сомнителен, по цене выйдет солидно,




Смысл, кстати, есть. Но говорить об этом можно будет лишь тогда, когда будет близок к завершению контракт на 360 Т-72Б2 "Рогатка" (то, что сейчас под этим понимается). Не ранее.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.40 / 7
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,166.51
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,731
Читатели: 4
Тред №497555
Дискуссия   102 1
http://www.youtube.c…_embedded#!
Где-то с 10:28











Нашёл здесь:
http://otvaga2004.my…1&p=13
Отредактировано: BlackShark - 05 дек 2012 16:55:58
  • +0.70 / 4
  • АУ
idf
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +21.97
Регистрация: 04.12.2012
Сообщений: 37
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 05.12.2012 16:42:22
Совершенно верно. По СУО "Калина" - это лучшее, что сейчас можно найти, по орудию - лучше, по защите - тоже. Чего еще надо-то?



чем лучше?а СУО Меркавы 4 и тд,разве сильно уступают,или на них АСЦ нет? не совсем понятно
по орудию и защите соглашусь
  • +0.55 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Senator_fb1490 от 05.12.2012 16:13:26
У меня вопрос, откуда у Тарасенко такая любовь к Китаю?



Он раньше эти китайские поделки нещадно *уесосил, прямо как командир соединения - подчиненных на очередном совещании по "устранению недостатков"Веселый
И Бауриса вместе с ними, с его противопоставлением китайских изделий нашим "убогим тэшкам". А теперь поют с одного голоса, а старые свои посты "Тарасенко" поудалял.

Думаю, вопрос надо ставить не "откуда", а "почем"Подмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.89 / 17
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: idf от 05.12.2012 16:51:35
чем лучше?а СУО Меркавы 4 и тд,разве сильно уступают,или на них АСЦ нет? не совсем понятно




АСЦ и на алжирских Т-90СА есть, это не такой уж суперхайтек в наше время. И не Т-72Б модернизации 2011г. есть.

И - нет, конечно,  СУО "четверки" вряд ли сильно уступит "Калине".
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.37 / 6
  • АУ
idf
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +21.97
Регистрация: 04.12.2012
Сообщений: 37
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 05.12.2012 16:55:35
АСЦ и на алжирских Т-90СА есть, это не такой уж суперхайтек в наше время. И не Т-72Б модернизации 2011г. есть.

И - нет, конечно,  СУО "четверки" вряд ли сильно уступит "Калине".



в том то и дело!
Калина нормальная СУО,но не лучшая в мире на мой взгляд,это конечно мое мнение,могу и ошибаться

а вот как у нас с БПС дела обстоят...это уже вопрос
  • +0.00 / 0
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Цитата: idf от 05.12.2012 17:00:06
в том то и дело!
Калина нормальная СУО,но не лучшая в мире на мой взгляд,это конечно мое мнение,могу и ошибаться

а вот как у нас с БПС дела обстоят...это уже вопрос



Одна из лучших в мире. С разработками нормально обстоят. А вот с серийными закупками...но это другой вопрос.
  • +1.35 / 5
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,633.04
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,469
Читатели: 22
Цитата: idf от 05.12.2012 17:00:06
в том то и дело!
Калина нормальная СУО,но не лучшая в мире на мой взгляд,это конечно мое мнение,могу и ошибаться

а вот как у нас с БПС дела обстоят...это уже вопрос



Для того , чтобы твердо говорить , о таких вещах, надо что то знать.Причем то, что как правило не пишут в рекламных буклетах))) (Меня в свое время просто восхитил лазерный дальномер "Абраши", тот что на модификации M1A2,( но про енто я так случайно услышал) за такое конструкторам надо отрывать яйца по самое хлебало))))) Вы вот можете , назвать такие крайне интересные параметры "Калины" и СУО "Меркавы", как например режимы стробирование лазерного дальномера(и это лишь один маленький-маленький нюансик,есть намного важнее, про которые то же "не пишут в газетах")? Я вот не могу, а знал , то не сказал бы)))))
Отредактировано: BlackShark - 06 дек 2012 16:05:05
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.50 / 8
  • АУ
Ганыка
 
Слушатель
Карма: +691.14
Регистрация: 06.06.2010
Сообщений: 918
Читатели: 0
Цитата: Ever от 05.12.2012 16:00:02
Зачем в армию Т-90М в преддверии Арматы? Разве что модернизировать Т-72, Т-90 (новые башни с пушкой и СУО ставить, двигатели и "реликт" ), но там смысл сомнителен, по цене выйдет солидно, уж лучше потратить деньги на меньшее количество Армат, чем на кучу таким образом модернизированных танков, которые все равно очень сильно ей уступят. А вот на экспорт - самое то. Еще что-то выжать финансово из отработанной базы Т-90, окупить разработки, да и экспортировать Арматы то не будут долго, с другой стороны обычный Т-90 уже давно продается, что-то более новое и лучшее предложить совсем не помешает.


Вы не горячитесь. Решение запустить в серию ”переходную модель” на мой взгляд логично и обосновано.
1) Серийное производство вернет УВЗ деньги (немаленькие) затраченные на разработку.
2) Даст работу тем, кто строит (от слова Танкостроение) новые машины, им что, еще пару лет квалификацию терять? Ведь капитальный ремонт и      модернизация Т-72 позволяет задействовать работников, но только в рамках узкого круга работ. Безработицы нет, а навык по основной специальности теряется. И потом разучившийся за Армату возьмется?
Да Вы же первый возмутитесь тогда многочисленному браку в новейшем танке.
3) Много раз встречалось мнение,что техника, находящаяся на вооружении нашей армии, охотнее покупается банановыми странами. Психология такая.
Отредактировано: Ганыка - 06 дек 2012 07:25:03
  • +2.39 / 9
  • АУ
kisur   kisur
  06 дек 2012 08:47:11
...
  kisur
Цитата: donartrus от 05.12.2012 16:49:13
http://www.youtube.c…_embedded#!
Где-то с 10:28


Нашёл здесь:
http://otvaga2004.my…1&p=13


А колеса у них унифицированы? А то удобно будет. Раз у четырехколесного оторвало или пробило чего. Подошел 6 колесный, сняли 1 и покатили дальше. Или модуль какой придумать, чтоб прям к раме прикрутил и на прицепе можно утащить.  :-[ Подкачка шин ведь есть, значит можно домкрат или подушку пневматическую приспособить для срочного ремонта.
Отредактировано: kisur - 06 дек 2012 10:07:13
  • +0.51 / 3
  • АУ
Ever
 
Слушатель
Карма: +30.78
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 88
Читатели: 0
Цитата: Ганыка от 06.12.2012 07:22:07
Вы не горячитесь. Решение запустить в серию ”переходную модель” на мой взгляд логично и обосновано.
1) Серийное производство вернет УВЗ деньги (немаленькие) затраченные на разработку.
2) Даст работу тем, кто строит (от слова Танкостроение) новые машины, им что, еще пару лет квалификацию терять? Ведь капитальный ремонт и      модернизация Т-72 позволяет задействовать работников, но только в рамках узкого круга работ. Безработицы нет, а навык по основной специальности теряется. И потом разучившийся за Армату возьмется?
Да Вы же первый возмутитесь тогда многочисленному браку в новейшем танке.
3) Много раз встречалось мнение,что техника, находящаяся на вооружении нашей армии, охотнее покупается банановыми странами. Психология такая.




Рационально было бы модернизировать до Т-90М те 400-500 Т-90, которые есть. Еще вроде как немногим менее 500 купят индийцы (что-то такое мелькало), надеюсь для начала, потом еще (да и модернизировать свои Т-90 тоже наверное захотят). Это решит вопрос окупаемости и загрузки завода/рабочих до Арматы.
  • +0.91 / 5
  • АУ
idf
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +21.97
Регистрация: 04.12.2012
Сообщений: 37
Читатели: 0
Цитата: Ганыка от 06.12.2012 07:22:07
Вы не горячитесь. Решение запустить в серию ”переходную модель” на мой взгляд логично и обосновано.
1) Серийное производство вернет УВЗ деньги (немаленькие) затраченные на разработку.
2) Даст работу тем, кто строит (от слова Танкостроение) новые машины, им что, еще пару лет квалификацию терять? Ведь капитальный ремонт и      модернизация Т-72 позволяет задействовать работников, но только в рамках узкого круга работ. Безработицы нет, а навык по основной специальности теряется. И потом разучившийся за Армату возьмется?
Да Вы же первый возмутитесь тогда многочисленному браку в новейшем танке.
3) Много раз встречалось мнение,что техника, находящаяся на вооружении нашей армии, охотнее покупается банановыми странами. Психология такая.




Дело в том,что как раз я ничего не утверждаю,я написал по моему мнению и конечно мое мнение также можеть быть и ошибочнымУлыбающийся
если бы я владел такой информацией,то собственно тут бы не сиделУлыбающийся

вот только одно непонятно..при всем уважении к присутствующим,если наше орудие такое же мощное,почему тогда дальность стрельбы БПС 1500-2500 метров?вроде так,если мне помять не изменяет,если ошибаюсь,прошу поправить
тогда как те же Леопарды,стреляют БПС на 3000-4000м ,при том,что их Рейнметалл Л55 слабее чем наше 2а46 м-5 это как?я имею ввиду именно БПС ,а не возможность или наличии стрельбы ТУРОМ

опять же я не пытаюсь очернить нашу БТТ,а просто хочу рзобраться

осюда еще вопрос...если часто видно хотя бы на том же видео в ютюбе,наши танки в движении стреляют на гораздо меньшей скорости,чем Леопарды,почему?
  • +1.26 / 5
  • АУ
Ever
 
Слушатель
Карма: +30.78
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 88
Читатели: 0
Цитата: idf от 06.12.2012 16:35:25
Дело в том,что как раз я ничего не утверждаю,я написал по моему мнению и конечно мое мнение также можеть быть и ошибочнымУлыбающийся
если бы я владел такой информацией,то собственно тут бы не сиделУлыбающийся

вот только одно непонятно..при всем уважении к присутствующим,если наше орудие такое же мощное,почему тогда дальность стрельбы БПС 1500-2500 метров?вроде так,если мне помять не изменяет,если ошибаюсь,прошу поправить
тогда как те же Леопарды,стреляют БПС на 3000-4000м ,при том,что их Рейнметалл Л55 слабее чем наше 2а46 м-5 это как?я имею ввиду именно БПС ,а не возможность или наличии стрельбы ТУРОМ

опять же я не пытаюсь очернить нашу БТТ,а просто хочу рзобраться

осюда еще вопрос...если часто видно хотя бы на том же видео в ютюбе,наши танки в движении стреляют на гораздо меньшей скорости,чем Леопарды,почему?





Там в снарядах дело. Наши наиболее распространённые уступают их массовым. Главным образом из-за автомата заряжания куда новые снаряды не лезут. Новый автомат есть, но его внедрение опять же отдельный вопрос.
  • +1.37 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 8, Ботов: 6
 
GeorgV