Сравниваем танки

Цитата: idf от 06.12.2012 16:35:25


вот только одно непонятно..при всем уважении к присутствующим,если наше орудие такое же мощное,почему тогда дальность стрельбы БПС 1500-2500 метров?вроде так,если мне помять не изменяет,если ошибаюсь,прошу поправить

Прицел отградуирован на 4км. Пожалуйста, стреляйте.

Цитата
тогда как те же Леопарды,стреляют БПС на 3000-4000м ,

См. выше. Точно такая же предельная прицельная дальность при стрельбе ОБПС. Другое дело - дальность эффективного поражения цели. Ну так она у всех не будет 3-4 и более км ОБПСом. Снаряд теряет скорость, цель перемещается, сложнее попасть. Тут лучше ракетой.

Цитата
при том,что их Рейнметалл Л55 слабее чем наше 2а46 м-5 это как?я имею ввиду именно БПС ,а не возможность или наличии стрельбы ТУРОМ

120Л55 мощнее 2А46М5. А вот 2А82 уже мощнее Л55, причем очень-очень прилично мощнее (скажем, на 25-30%).

Цитата
осюда еще вопрос...если часто видно хотя бы на том же видео в ютюбе,наши танки в движении стреляют на гораздо меньшей скорости,чем Леопарды,почему?

Тут надо задать себе вопрос - какие танки. И стреляют по реальной цели и попадают в нее, или шмаляют в белый свет (холостыми) на рекламе.

Скорость, на которой стабилизатор обеспечивает точное ведения огня - одинакова примерно для всех ныне серийных танков

30-35 км/ч. Выше уже можно не стараться. Другое дело, что точность огня может быть разной. У Т-72Б она одна, а у Т-90А1 будет сильно другая, например.

В СССР уже создавали газовые турбины для БМП

Интернет-общественность на днях взволновало сообщение о работах еще над одной боевой машиной пехоты, которая получила обозначение "Рыцарь".  Эта перспективная БМП должна быть оборудована мощной газовой турбиной и электрической трансмиссией. Еще одной интересной особенностью данной машины, если она появится в металле, будет два ее варианта: однозвенный и двухзвенный.

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-3226.htm

Цитата: FranZ
"Средний ремонт танка Т-72Б/Б1.. 8 млн.руб. с копейками.."

А собственно говоря, что входит в этот "средний ремонт"?

Ремонты быввают текущие, средние и капитальные. Что такое текущий ремонт в принципе представляет любой автомобилист. Это  не значительные поломки, типа разрыв гусеницы, обрыв какого-нибудь дюрита и т.п. Средний ремонт - ремонт связанный с заменой одного-двух главных агрегатов (двигатель, КПП или, например, и то, и то) с последующим ремонтом оных. При этом ресурс машины не восстанавливается. Капремонт - ремонт всей машины, всех её узлов и агрегатов с полной разборкой. В результате ресурс машины восстанавливается почти полностью.

ПС: текущий ремонт проводится силами самих эксплуатантов (воинская часть и её ремрота). Средние - как сейчас не знаю, но в СА проводился силами ремподразделений округов. Капремонт - на специализированных базах и танкоремонтных заводах.

Цитата: Дриг от 06.12.2012 19:45:02
В СССР уже создавали газовые турбины для БМП

Интернет-общественность на днях взволновало сообщение о работах еще над одной боевой машиной пехоты, которая получила обозначение "Рыцарь".  Эта перспективная БМП должна быть оборудована мощной газовой турбиной и электрической трансмиссией. Еще одной интересной особенностью данной машины, если она появится в металле, будет два ее варианта: однозвенный и двухзвенный.

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-3226.htm

Моё мнение - турбина на БМП не нужна. Слишком дохрена жрёт. Учитывая концепцию (здесь неоднократно озвученную) возможности использование  машины без выхода экипажа и десанта в течении 2-х суток её применение абсолютно не реально. Нужно что-то по экономичнее.

Цитата: сапёрный танк от 06.12.2012 21:41:12
Ремонты быввают текущие, средние и капитальные. Что такое текущий ремонт в принципе представляет любой автомобилист. Это  не значительные поломки, типа разрыв гусеницы, обрыв какого-нибудь дюрита и т.п. Средний ремонт - ремонт связанный с заменой одного-двух главных агрегатов (двигатель, КПП или, например, и то, и то) с последующим ремонтом оных. При этом ресурс машины не восстанавливается. Капремонт - ремонт всей машины, всех её узлов и агрегатов с полной разборкой. В результате ресурс машины восстанавливается почти полностью.

ПС: текущий ремонт проводится силами самих эксплуатантов (воинская часть и её ремрота). Средние - как сейчас не знаю, но в СА проводился силами ремподразделений округов. Капремонт - на специализированных базах и танкоремонтных заводах.

почти что правильно, только в системе ТОиР БТВТ принят агрегатный метод ремонта, агрегаты снятые с объектов попадают на площадку ремфонда орвб с последующей сдачей на бтрз по нарядам бронетанковой службы округа или ГАБТУ. Агрегаты в войсках не ремонтируются, кроме пожалуй ГФ .  А вот автомобилисты проводят и средний ремонт агрегатов. хотя на снабжении раньше и были комплекты ремонта КП для об 41 и 4902.

А какой смысл имеет ремонт если не восстанавливается ресурс???????????????????????????

Цитата: рефлекс от 06.12.2012 22:01:49
почти что правильно, только в системе ТОиР БТВТ принят агрегатный метод ремонта, агрегаты снятые с объектов попадают на площадку ремфонда орвб с последующей сдачей на бтрз по нарядам бронетанковой службы округа или ГАБТУ. Агрегаты в войсках не ремонтируются, кроме пожалуй ГФ .  А вот автомобилисты проводят и средний ремонт агрегатов. хотя на снабжении раньше и были комплекты ремонта КП для об 41 и 4902.

А какой смысл имеет ремонт если не восстанавливается ресурс???????????????????????????

Смысл - восстановление работоспособности. И если текущий ремонт выполняется по потребности, средний и планово и по потребности, то КР должен выполняться только планово. Это разумеется для мирного времени. Заменённый агрегат при среднем ремонте безусловно будет иметь полный ресурс до капиталки. А всё остальное? Вот поменяли двитатель и БКПП (например правую). У левой как с ресурсом? Не уж-то прибавился? А подвеска?

Цитата: BlackShark от 06.12.2012 19:32:35
120Л55 мощнее 2А46М5. А вот 2А82 уже мощнее Л55, причем очень-очень прилично мощнее (скажем, на 25-30%).

Для Rheinmetall 120 mm L55 заявленная какая-то зверская энергия - 12,786 МДж (8,35 кг на 1750 м/с)


Weighing in at 8.35 kilograms with a 38:1 length to diameter ratio and with a muzzle velocity of 1,750 meters per second (5,700 ft/s), the projectile has an effective engagement range of up to 4,000 meters (4,400 yd).[1]
http://en.wikipedia.…thbore_gun

Для большинства наших 125 мм БПС заявленно от 6,2 до 7,5 МДж.
http://en.wikipedia.…ammunition
У старенькой 100 мм Д-10 калиберными - 6,4-7,8
У 122 мм Д25ТА - 7,9 (калиберным бронебойным)


Чето мне не верится что буржуи по дульной энергии превзошли наши БПС аш в два раза, всего-то на 25% удлинив ствол. ???

Походу кто-то слажал и посчитал вес БПС вместе с поддоном.

Наши вместе с поддоном тоже не на 7 МДж тянут, а на 9,2-10,5 (30-35% разницы) что вполне можно объяснить с учетом различного удлинения ствола (разница 15%) и БПС.

Китай и США модернизировали клон советской БМП-1

В 1974 году Египет тайно поставил в Китай один экземпляр советской боевой машины пехоты БМП-1. В результате китайцы скопировали ее и начали серийное производство. Она получила обозначение "Тип 86".

В 80-е годы стала ясно, что данная машина по вооружению уже не отвечает современным требованиям, поэтому было решено обратиться за помощью к американцам, с которыми тогда у КНР был период расцвета сотрудничества во всех областях, в том числе и военной сфере. Вскоре была создана модернизированная БМП NFV-1.

http://www.vestnik-rm.ru/news-2-3243.htm

Цитата: MaxT от 06.12.2012 23:52:43
Для Rheinmetall 120 mm L55 заявленная какая-то зверская энергия - 12,786 МДж (8,35 кг на 1750 м/с)
Чето мне не верится что буржуи по дульной энергии превзошли наши БПС аш в два раза, всего-то на 25% удлинив ствол. ???
Походу кто-то слажал и посчитал вес БПС вместе с поддоном.
Наши вместе с поддоном тоже не на 7 МДж тянут, а на 9,2-10,5 (30-35% разницы) что вполне можно объяснить с учетом различного удлинения ствола (разница 15%) и БПС.

Дульная энергия - величина достаточно абстрактная, и к сравнению конкретных орудий имеет крайне относительное отношение, так как она в большей степени характеризует конкретный боеприпас. Более правильная величина - крешерное давление. Так вот это давление у буржуинов оСчутимо получше.
Чаще всего встречаются такие цифры
Rh120L44, М256 - 6500-6750 кгс/см.кв
Rh120L55 - 7100 кгс/см.кв
2А46М-5 - до 6000 кгс/см.кв (выше цифр не встречал), обычно дают цифру 600 МПа, во что мне не очень верится, учитывая то, что у 2А46М было 500.

Цитата: tataryn от 07.12.2012 17:27:36
Дульная энергия - величина достаточно абстрактная, и к сравнению конкретных орудий имеет крайне относительное отношение, так как она в большей степени характеризует конкретный боеприпас. Более правильная величина - крешерное давление. Так вот это давление у буржуинов оСчутимо получше.
Чаще всего встречаются такие цифры
Rh120L44, М256 - 6500-6750 кгс/см.кв
Rh120L55 - 7100 кгс/см.кв
2А46М-5 - до 6000 кгс/см.кв (выше цифр не встречал), обычно дают цифру 600 МПа, во что мне не очень верится, учитывая то, что у 2А46М было 500.

Ха!поэтому и дальность стрельбы там дальше ОБПС ом
наши бы разработки воплотить в металл и поставить на вооружение в армию
а пока к сожалению проигрываем
не нужно кидаться в меня помидорами,я не сказал,что наши тангки УГ,но они к сожалению уступают все же((( жалко
осталось ждать Армату

Цитата: idf от 07.12.2012 22:04:55
Ха!поэтому и дальность стрельбы там дальше ОБПС ом
наши бы разработки воплотить в металл и поставить на вооружение в армию
а пока к сожалению проигрываем
не нужно кидаться в меня помидорами,я не сказал,что наши тангки УГ,но они к сожалению уступают все же((( жалко
осталось ждать Армату

Не дальше там дальность. Вам уже сказали, что прицельная дальность одинакова. Даже у Л55 (коей вооружены несколько десятков танков в Германии да и по миру наберется дай бог сотни полторы-две, ЕМНИП). А вот пробитие, конечно, выше.

Цитата: MaxT от 06.12.2012 23:52:43
Для Rheinmetall 120 mm L55 заявленная какая-то зверская энергия - 12,786 МДж (8,35 кг на 1750 м/с)


Weighing in at 8.35 kilograms with a 38:1 length to diameter ratio and with a muzzle velocity of 1,750 meters per second (5,700 ft/s), the projectile has an effective engagement range of up to 4,000 meters (4,400 yd).[1]
http://en.wikipedia.…thbore_gun

Для большинства наших 125 мм БПС заявленно от 6,2 до 7,5 МДж.
http://en.wikipedia.…ammunition
У старенькой 100 мм Д-10 калиберными - 6,4-7,8
У 122 мм Д25ТА - 7,9 (калиберным бронебойным)

Чето мне не верится что буржуи по дульной энергии превзошли наши БПС аш в два раза, всего-то на 25% удлинив ствол. ???
Походу кто-то слажал и посчитал вес БПС вместе с поддоном.

Наши вместе с поддоном тоже не на 7 МДж тянут, а на 9,2-10,5 (30-35% разницы) что вполне можно объяснить с учетом различного удлинения ствола (разница 15%) и БПС.

У последних версий наших 2А46М характеристики выше тех что Вы привели для 125-мм орудий. Конечно они ниже чем у Л-55.  Но у нас есть 2А82. А оно делает с запасом Л-55 по всем характеристикам. А если вспомнить пушку 195-го Объекта то, по сравнению с ней Л-55 хлопушка.

Цитата: сапёрный танк от 06.12.2012 21:54:50
Моё мнение - турбина на БМП не нужна. Слишком дохрена жрёт. Учитывая концепцию (здесь неоднократно озвученную) возможности использование  машины без выхода экипажа и десанта в течении 2-х суток её применение абсолютно не реально. Нужно что-то по экономичнее.

В 90-е годя для перспективного танка планировалось начать разработку турбины мощностью 1800-2000 л.с. По экономичности она должна была сравняться с дизелем.

Цитата: tataryn от 07.12.2012 17:27:36

2А46М-5 - до 6000 кгс/см.кв (выше цифр не встречал), обычно дают цифру 600 МПа, во что мне не очень верится, учитывая то, что у 2А46М было 500.

Что, и даже 6500 бар не видели?  :)

И что Вам в 600МПа не нравится? Слишком мало или слишком много?

А вот то, что ДЭ - не показатель, это факт. У нарезной М65 130мм (на об.279, в частности, стояла) ДЭ чуть ли не в полтора раза, ЕМНИП, выше, чем у 2А26 и 2А46 (первых). Но значит ли это, что эта, без сомнения, очень выдающаяся для тех времен пушка, в полтора раза опаснее для танка, чем 2А46?  ;)

С вопросом к спецам.

http://www.youtube.c…SuavT_3CIE

В самом конце у танка происходит подрыв снаряда. Из-за чего и как часто это случается?

Если было прошу не серчать  :-[ ау на усмотрение

Цитата: idf от 07.12.2012 22:04:55
Ха!поэтому и дальность стрельбы там дальше ОБПС ом
наши бы разработки воплотить в металл и поставить на вооружение в армию
а пока к сожалению проигрываем
не нужно кидаться в меня помидорами,я не сказал,что наши тангки УГ,но они к сожалению уступают все же((( жалко
осталось ждать Армату

Дальность полета подкалиберного снаряда может превышать 15 000 м. Точность при этом разумеется ”в ту сторону”.
Когда говорится о давлении в канале ствола, то описывают последствие особенностей горения порохов производства разных стран. Тот, что распространен в странах НАТО - сгорает взрывоподобно, очень быстро. Вся масса разом - пшшшшшык! Вот и скачек давления. Дальше снаряд выталкивается из отверстия в пушке с МЕНЬШЕЙ, чем у наших снарядов, скоростью, за счет расширения пороховых газов, процесс со снижением давления в конце жерла. Снаряд при этом начинает тормозиться в длинном стволе. По моему мнению это послужило причиной создания весьма короткого ствола 120 мм германского орудия.
Отечественные пороха несколько иные. Горение продолжается при движении снаряда в стволе орудия. Снаряд продолжает разгоняться. Давление при этом требуется меньшее. А стрельба на 2,5 или 3,5 км на точность. Точность имеется ввиду. Точность напрямую связвна с массой танка. Тяжелый меньше прыгает при выстреле. Точность напрямую связана с износом канала ствола. У орудия, не стреляющего ТУРСом износ происходит медленнее. Точность напрямую зависит от точности соблюдения формы изготовителем боеприпасов. Чем точность выше, тем дороже снаряд (зависимость чуть ли не во второй степени). Изготовление драгоценных (как подержанный истребитель) ОБПС в НАТО малыми сериями для их малочисленных танковых парков. И наш ”танковый океан” снабдить. Бюджет лопнет. Выпускались ОБПС компромиссные. Достаточно точные, но дешевле чем подержанный истребитель.
”Наши танки хуже” ваше заявление пожалуй разберу, немного позже

Цитата: Ганыка от 07.12.2012 23:37:11
Дальность полета подкалиберного снаряда может превышать 15 000 м. Точность при этом разумеется ”в ту сторону”.
Когда говорится о давлении в канале ствола, то описывают последствие особенностей горения порохов производства разных стран. Тот, что распространен в странах НАТО - сгорает взрывоподобно, очень быстро. Вся масса разом - пшшшшшык! Вот и скачек давления. Дальше снаряд выталкивается из отверстия в пушке с МЕНЬШЕЙ, чем у наших снарядов, скоростью, за счет расширения пороховых газов, процесс со снижением давления в конце жерла. Снаряд при этом начинает тормозиться в длинном стволе. По моему мнению это послужило причиной создания весьма короткого ствола 120 мм германского орудия.
Отечественные пороха несколько иные. Горение продолжается при движении снаряда в стволе орудия. Снаряд продолжает разгоняться. Давление при этом требуется меньшее. А стрельба на 2,5 или 3,5 км на точность. Точность имеется ввиду. Точность напрямую связвна с массой танка. Тяжелый меньше прыгает при выстреле. Точность напрямую связана с износом канала ствола. У орудия, не стреляющего ТУРСом износ происходит медленнее. Точность напрямую зависит от точности соблюдения формы изготовителем боеприпасов. Чем точность выше, тем дороже снаряд (зависимость чуть ли не во второй степени). Изготовление драгоценных (как подержанный истребитель) ОБПС в НАТО малыми сериями для их малочисленных танковых парков. И наш ”танковый океан” снабдить. Бюджет лопнет. Выпускались ОБПС компромиссные. Достаточно точные, но дешевле чем подержанный истребитель.
”Наши танки хуже” ваше заявление пожалуй разберу, немного позже

спасибо Вам за ответ!
но!
я не сказал,что они хуже,я всего лишь выразил свое мнение,опять же повторюсь,что я могу ошибаться,вот и прошу у важаемой аудитории мне помочь разобраться где я не прав
а чтобы совсем минусами не закидали,в качестве компенсации выкладываю фотки Т-90МС оригиналы не закрыты,качайте..кому понравится,тому понравится..снимал я...спасибо хоть только скажите

http://photo.qip.ru/…151189266/

Цитата: tataryn от 07.12.2012 17:27:36
Дульная энергия - величина достаточно абстрактная, и к сравнению конкретных орудий имеет крайне относительное отношение, так как она в большей степени характеризует конкретный боеприпас. Более правильная величина - крешерное давление. Так вот это давление у буржуинов оСчутимо получше.
Чаще всего встречаются такие цифры
Rh120L44, М256 - 6500-6750 кгс/см.кв
Rh120L55 - 7100 кгс/см.кв
2А46М-5 - до 6000 кгс/см.кв (выше цифр не встречал), обычно дают цифру 600 МПа, во что мне не очень верится, учитывая то, что у 2А46М было 500.

Ну один хрен разница не в два раза, а на на 20-30%.
Что до буржуйских данных по давлению может статься что с ними как в анекдоте про "и вы говорите".
А то и давление у них выше, и начальная скорость БПС (причем большого соизмерима), а пушка (по крайне мере ствол) весит почти столько же и имеет аналогичный ресурс.

Не верю! (С)

Цитата: Дриг от 07.12.2012 23:09:08
У последних версий наших 2А46М характеристики выше тех что Вы привели для 125-мм орудий. Конечно они ниже чем у Л-55.  Но у нас есть 2А82. А оно делает с запасом Л-55 по всем характеристикам. А если вспомнить пушку 195-го Объекта то, по сравнению с ней Л-55 хлопушка.  

Да я какбэ не сравниваю вообще. ???
Странно стравнивать наши пушки и снаряды с запоздалой буржуйской реакцией на их появление.  :D

Я вообще сильно сомневаюсь в заявленных характеристиках Л55 типа
БПС на 8,35 кг, скорости в 1750 м/с и энергии на 12,7 МДж.

ИМХО масса БПС указанная с поддоном, а в реале он весит эдак 6 кг.  Или скорость не та. ???

Хотя хез, пишут что М829А3 весит 10 кг и летит на 1555 м/с. Это 12 Мдж.  
http://en.wikipedia.…_(munition)

Это они за счет технологичного поддона берут? Он по идее и цену потянет. ???

по поводу лео 2а7+
уломал таки автора выложить немножко,правда в небольшом размере..оригиналы пока не могу
в общем вот,добавил еще немножко тех которых не было

http://photo.qip.ru/…151189117/

у кого какие мнения по поводу данного танка?