Сравниваем танки

Цитата: Ганыка от 07.12.2012 23:37:11
Когда говорится о давлении в канале ствола, то описывают последствие особенностей горения порохов производства разных стран. Тот, что распространен в странах НАТО - сгорает взрывоподобно, очень быстро. Вся масса разом - пшшшшшык! Вот и скачек давления. Дальше снаряд выталкивается из отверстия в пушке с МЕНЬШЕЙ, чем у наших снарядов, скоростью, за счет расширения пороховых газов, процесс со снижением давления в конце жерла. Снаряд при этом начинает тормозиться в длинном стволе. По моему мнению это послужило причиной создания весьма короткого ствола 120 мм германского орудия.

Отечественные пороха несколько иные. Горение продолжается при движении снаряда в стволе орудия. Снаряд продолжает разгоняться.

Вот именно, про разные пороха у нас сильно забываают. Тут ведь рулит и состав и формовка, а они могут сильно отличатся.

Цитата: Ганыка от 07.12.2012 23:37:11
Давление при этом требуется меньшее.

Смотря где. В казеннике - меньшее. А в стволе - большее, то есть бОльшую длину ствола надо делать с расчетом на бОльшее рабочее давление.
По идее в бужуйских орудиях казенник и основание ствола должны быть толще, а сам ствол может быть тоньше.

Цитата: idf от 07.12.2012 22:04:55
Ха!поэтому и дальность стрельбы там дальше ОБПС ом

С чего это она выше?
На полигоне стреляли, а так же в Ираке - по брошенной экспортной Т-72 или китайскому клону Т-55?
С усточивого положения по статичной мишени на большой дальности?
Это упражнения сродни извращениям современных спортивных лучников которые эффективно палят по статичным мишенькам и при этом беспомощны при стрельбе по движущимся объектам и на скорость.
Причем судя по затратам БПС во время "Бури в пустыне" (типа 15-20 тыс штук) суперстрелки на дальность не ограничивались одной попыткой.


Реальная прицельная дальность даже в дневном бою если и отличается, то незначительно, а в условиях маневренного боя она явно не выше, а если принять во внимание дистанцию уверенного поражения, то она всяко не больше километра.

А у наших танков есть ещё ТУР.

Цитата: Ганыка от 07.12.2012 23:37:11
Точность напрямую зависит от точности соблюдения формы изготовителем боеприпасов. Чем точность выше, тем дороже снаряд (зависимость чуть ли не во второй степени). Изготовление драгоценных (как подержанный истребитель) ОБПС в НАТО малыми сериями для их малочисленных танковых парков. И наш ”танковый океан” снабдить. Бюджет лопнет. Выпускались ОБПС компромиссные. Достаточно точные, но дешевле чем подержанный истребитель.

Это про вольфрамовые БПС немцев?
Урановые, по идее должны быть технологичней и дешевше. ???

Цитата: Ганыка от 07.12.2012 23:37:11
Дальность полета подкалиберного снаряда может превышать 15 000 м.

Да только из гладкоствола стрелять с закрытой даже позиции можно не дальше 10км (даже чуть меньше). И то, толку-то с этого огня... по азимутальному указателю и боковому уровню стрелять.

Из "нареза" на старых танках - и подальше можно.  В т.ч. и на 15км.

Тут вопрос в ведении огня прямой, или, в случае, если цель наблюдается в прямой видимости (с горки, например, т.к. вообще-то горизонт на Европейском ТВД заканчивается на 2.5-3км, редко, когда 4-5 км), но на дальности, большей, чем нарезано в прицеле под данный тип боеприпаса (больше 4км, если речь об ОБПС), то полупрямой наводкой.

Есть же статья Хелда с комментариями.
https://hotfile.com/…_.doc.html
Большая часть танков в Ираке поражалась ПТРК с Кум БЧ, ОБПС только 20%, и далеко не факт, что это боевые повреждения.
Там же про ограничения по лазерному дальномеру.

Цитата: idf от 08.12.2012 00:08:05
по поводу лео 2а7+
уломал таки автора выложить немножко,правда в небольшом размере..оригиналы пока не могу
в общем вот,добавил еще немножко тех которых не было

http://photo.qip.ru/…151189117/

у кого какие мнения по поводу данного танка?

Вот что значит потерять интерес к процессу модернизации стремительно сокращаемых немецких танковых войск... Отстал я от жизни.
Модернизация пошла совсем другим путем, чем три года назад.
Для начала ткнул в первые попавшиеся ссылки.
Выяснил, что Леопард 2А7(с +++++++ и без них) является вариантом модернизации ранее изготовленных танков. И если версия 2А6 давала резкий прирост противотанковых свойств, то седьмая версия несколько запоздало делает упор на антиВпопуасовых возможностях. Вполне разумно, немцы сегодня участвуют в разных заморских локальных операциях. Заметил, что объем модернизации выполнен по-минимуму.
Двигатель увеличенной мощности так и не попал в список нововведений.
Стабилизатор орудия тоже не заменен, сохранив косяк с пушкой (имею в виду длиной 55 калибров).
Новинки типа телефона для пехоты-так Т-72 им оборудован десятки лет. И Меркава теперь с телефоном сзади  ( без вай-фая увы ) . Вспомогательная силовая установка-давно пора её установить, для полицейских операций (танк как блокпост) нужна позарез.
Круговая защита от энтузиастов в тюрбанах-не впечатляет на выложенных Вами фотографиях. Наверное эти фото без такой защиты, облегченная версия.
Ходовую часть усилили, похоже вес набрали приличный, за 65 тонн. Как танк-дорог-не-знающий Леопард закончился. Ареал обитания этой кошачьей породы стал меньше, так как ширину (опорную площадь) гусеницы не увеличили пропорционально росту массы.
Добавлены противопартизанские боеприпасы для городских операций.
Общая тенденция на отход от оружия для глобальных войн. Маленький шажок в ту сторону. Отстают немцы, отстают... Последние Абрамсы и Меркавы гораздо лучше заточены для полицейских функций.
Всё же отечественная танкостроительная школа мне больше по душе. Т-90 с ”ящиками для пива” , Армата и об.195 - танки для ядерной войны, обладающие антиВпопуасными функциями не в ущерб главным характеристикам.

Применение методов сравнительного анализа для оценки бронированных машин
Виктор Степанов

ЦитатаВ отечественной и зарубежной прессе периодически появляются статьи с суждениями о том, какой танк лучший в мире. Газета «Военно-промышленный курьер» публикует выступление по этой теме, прозвучавшее на 15-й всероссийской научно-практической конференции «Актуальные проблемы защиты и безопасности».

Вся ложь танковых рейтингов — часть I
Опубликовано в выпуске № 29 (446) за 25 июля 2012 года
Вся ложь танковых рейтингов — часть II

Опубликовано в выпуске № 30 (447) за 1 августа 2012 года

разбирали? если хлам АУ

И ещё по Лео 2А7
...впервые в мире командирский тормоз...
Сами они тормоза (первые в мире) !
Т-34 имел такой тормоз в виде рычажка, нажимаемого ногой командира (на кране подачи топлива двигателю). В дальнейшем тормоз ставился на танки штатно. В Лео дублирующее управление в башню давно выведено.

Цитата: MaxT от 08.12.2012 00:19:50
Вот именно, про разные пороха у нас сильно забываают. Тут ведь рулит и состав и формовка, а они могут сильно отличатся.


Смотря где. В казеннике - меньшее. А в стволе - большее, то есть бОльшую длину ствола надо делать с расчетом на бОльшее рабочее давление.
По идее в бужуйских орудиях казенник и основание ствола должны быть толще, а сам ствол может быть тоньше.

Все на самом деле немного сложнее)))) Например для гладкостволов давление непосредственно в казеннике особой роли не играет, по причине отсутствия у них так называемого третьего баллистического момента)))))))) Собственно говоря если найти методичку по расчету стволов (курсовая работа третьего курса курсантов артиллерийских командных училищ) , то даже по буклетным данным можно что-нибудь , да прикинуть.К сожалению именно её у меня под рукой нет-)

В Ивановской области открыт памятный мемориал в честь конструктора танков

Памятный мемориал в виде образца танка Т-62 в честь конструктора бронетанковой техники Леонида Карцева открыт на его родине в селе Скомово Гаврилово-Посадского района Ивановской области. Открыли мемориал 7 декабря губернатор Ивановской области Михаил Мень, генерал-полковник Сергей Маев и дочь конструктора Галина Карцева

http://www.ivanovoob…x?id=11418

Цитата: Senator_fb1490
Скажите, когда можно будет свободно перекопировать ваши фото?Хочу перенести фотки на Силу России, разумеется с упоминаем что вы владелец фотографий.

Добрый день!
дело в том,что я владею оригиналами данных снимков,то есть в оригинальном размере который 4288x2848
но я не являюсь их автором,у меня с ним договоренность,что уменьшенные копии я могу выложить,но не в оригинальном размере
перекопировать Вы можете ,но автор их не я

Цитата: Ганыка от 08.12.2012 11:07:32
И ещё по Лео 2А7
...впервые в мире командирский тормоз...
Сами они тормоза (первые в мире) !
Т-34 имел такой тормоз в виде рычажка, нажимаемого ногой командира (на кране подачи топлива двигателю). В дальнейшем тормоз ставился на танки штатно. В Лео дублирующее управление в башню давно выведено.

чем же Вам так Лео 2а7+ то не угодил?

а чем отличается т-90с м от т-90ам?
кто нить фотки может запостить т-90ам?
а то на офсайте увз про т-90ам - не не слышали , впрочем, как и про т-90а.
или т-90ам зело секретный?

Цитата: woffk от 08.12.2012 19:48:17а чем отличается т-90с м от т-90ам?

Экспортный вариант, продемонстрированный на публику всего год назад от варианта для себя, который вроде до сих пор еще в работе и уж тем более ни разу официально не выставлялся.
Чем может отличаться отечественный от экспортного? Теоретически бронезащита (материал и подбор слоев), конструкция ДЗ, комплектование снарядами, системы связи. На экспортных машинах широко может использоваться зарубежная электроника по требованию/желанию заказчика, могут отсутствовать или ставиться в упрощенном виде элементы АСУ.

А сайты производителя у нас не самый источник информации по военной технике. Про Т-90А можно тут много почитать:
http://www.russianar…157.0.html

Цитата: Дриг от 08.12.2012 16:12:58
В Ивановской области открыт памятный мемориал в честь конструктора танков

Памятный мемориал в виде образца танка Т-62
..........................\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\.......................

У нас в бригаде их использовали в качестве учебных для обучения вождению. Поездил на них. Очень хорошая машига для своего времени. Надёжная с неубиваемой коробкой. Но Т-72 сделал 62-ку сразу устаревшей.

Цитата: сапёрный танк от 08.12.2012 20:19:24
У нас в бригаде их использовали в качестве учебных для обучения вождению. Поездил на них. Очень хорошая машига для своего времени. Надёжная с неубиваемой коробкой. Но Т-72 сделал 62-ку сразу устаревшей.

А вождение сильно отличается?

Цитата: woffk от 08.12.2012 19:48:17
а чем отличается т-90с м от т-90ам?

Первый - экспортный (только он 90МС, а не СМ), второй, АМ, "для сэбэ"

Чем отличается? Ну, например, пушкой повышенного могущества - 2А82 вместо 2А46М-5. Интеграцией СУО с установленным ПТК-Т-1(2) АСУтб. Внутренними же версиями средств связи. А  у экспортного вместо ПТК стоит КУВз. Это комплекс управления внутриобъектовым и межобъектовым взаимодействием.  Для внешней коммутации используются радиостанция Р-168-25УЕ-2, для внутренней - аппаратура АВСКУ-Е15. Опционально, по желанию заказчика, может быть установлена система тактического управления полем боя T-BMS, предназначенная для автоматизированного управления боевыми объектами на уровне батальона и ниже. В составе танка T-BMS осуществляет управление через KB и УКВ радиостанции TRC-3730 и TRC_9310 (фирма Thales) при использовании аппаратуры спутниковой навигации GPS16

Ну и т.п. мелкие, и не очень мелкие, отличия. Например, в некоторых элементах защиты. В конфигурации вооружения (дистанционная турель с иным вооружением)

Цитата

кто нить фотки может запостить т-90ам?

Никто не может
Да и внешне там отличия незначительные. В пушке, в общем.

Цитата
а то на офсайте увз про т-90ам - не не слышали , впрочем, как и про т-90а.

Что не отменяет факта существования танка Т-90А с подмодификациями А1, А2 (А1 с ПТК), АК...

Senator_fb1490

я извиняюсь,но смотрю моя просьба на Силе России до сих пор не выполнена?
некрасиво

мне лично поровну...мои фотки..с т-90мс могут выкладываться и использоваться как кому угодно...выложил и выложил...фиг с ними

но тут..молачь не могу....человек попросил....... грех подводить тех,кто помогает...буду вынужден убрать с доступа
он было дал согласие на выкладывание на доступ обалденный отсъем pzh-2000 и лео 2а6м...но сейчас просит меня убрать с доступа лео 2а7+
тут не моя вина....еще раз прошу меня простить.......

Цитата: idf от 08.12.2012 23:51:51
мне лично поровну...мои фотки..с т-90мс могут выкладываться и использоваться как кому угодно...выложил и выложил...фиг с ними

но тут..молачь не могу....человек попросил....... грех подводить тех,кто помогает...буду вынужден убрать с доступа
он было дал согласие на выкладывание на доступ обалденный отсъем pzh-2000 и лео 2а6м...но сейчас просит меня убрать с доступа лео 2а7+
тут не моя вина....еще раз прошу меня простить.......

Извиняюсь что не так сделал?

Дома не был, не увидел.

Если автор против того что я выложил, щаз же снесу пост там!