Футуристика вооружённых сил

Цитата: graycat от 14.01.2022 20:45:30Таки речь не о вынужденных решениях лета 41го. Такую структуру надо было нарабатывать с начала 40го года. Т-26 к тому моменту танком, в силу бронирования прежде всего, быть уже не мог. А вот быть основой моторизованного отделения - вполне. Но к концепции БМП пришли только четверть века спустя...

Они все должны были пройти через тактические решения лета 41 года.
А значит с мало отличной от других танков судьбой.

Кстати эксперименты с БТР были, но чего то не зашло.


Бронетранспортер ТР-4 был разработан на базе танка Т-26 КВ Опытного завода Спецмаштреста им.С.М.Кирова (завод № 185) в 1933 г. Выло изготовлено три образца, один из которых прошел испытания на II МВТ полигоне в конце 1933 г. - начале 1934 г. На вооружение БТР не принимался и в серийном производстве не состоял.



.



В моторном отделении устанавливались карбюраторный двигатель "Геркулес*1 мощностью 90 л.с. (66 кВт), в трансмиссионном коробка передач и главный фрикцион "Геркулес". Запас хода машины по шоссе достигал 120 км.

Цитата: graycat от 14.01.2022 20:45:30Таки речь не о вынужденных решениях лета 41го. Такую структуру надо было нарабатывать с начала 40го года. Т-26 к тому моменту танком, в силу бронирования прежде всего, быть уже не мог. А вот быть основой моторизованного отделения - вполне. Но к концепции БМП пришли только четверть века спустя...

При постановки задачи исходил из следующего постулата:
Камрад Портос, прогуливаясь после полудня, случайно набрел на ватагу пацанов, с увлечением ковыряющих странный агрегат. 
Заинтересовавшись он присоединился к ним.
Аппарат оказался машиной времени.
Который неожиданно перенес его в Москву 1939 года. 
Фантастическим образом ему удалось встретится с товарищем Сталиным. 
Который не приказал его расстрелять, а согласился внимательно выслушать.
Ну т. е. расстрелять по итогам беседы. 
Вот что бы рассказал вождю бывший Кремлевский курсант?

Цитата: Портос от 14.01.2022 21:17:20Кстати эксперименты с БТР были, но чего то не зашло.
Бронетранспортер ТР-4 был разработан на базе танка Т-26

Я веду речь не о гипотетических машинах, а о реорганизации реально существовавших тогда Т-26. Не надо было бы срочно что-то изготавливать - а изменением штатов и тактики можно было бы превратить стрелков в мотострелков, используя парк существовавшей на тот момент техники. Но это именно "послезнание", до создания "тактики БМП" было, увы, ещё далеко.

Вы же пехотный офицер Представьте себе, что вы командир советской стрелковой роты 41 года. У вас 12 ручных ДП-27 в отделениях, пара станковых, сотня-полторы винтовок и ручные гранаты. Возможно, пара ротных 50мм миномётов.

А если использовать Т-26 в роли БМП (и по тактике БМП), то у роты появляется десяток 45мм пушек и десяток ДТ впридачу. Плюс возможность совершить часов за 6 стокилометровый марш и ваши бойцы не будут валиться с ног. И запаса хода в 225км на такое достаточно. Пробить оборону роты, окопавшейся по тактике БМП - немцам было бы сильно сложнее. Как и отразить атаку такой роты - немецкие пулемёты попали бы под огонь поддерживающих позади цепи Т-26. А вот атаковать "по-танковому" на Т-26 было бессмысленно, и это знали после Испании и Халхин-гола и Зимней войны, и практика это только подтвердила. И ставить задачи "по-танковому", с учётом имевшейся техники и её износа, было катастрофически неверно, что и подтвердилось огромными небоевыми потерями.

Цитата: Artkonstruktor от 14.01.2022 21:52:31При постановки задачи исходил из следующего постулата:
Камрад Портос, прогуливаясь после полудня, случайно набрел на ватагу пацанов, с увлечением ковыряющих странный агрегат. 
Заинтересовавшись он присоединился к ним.
Аппарат оказался машиной времени.
Который неожиданно перенес его в Москву 1939 года. 
Фантастическим образом ему удалось встретится с товарищем Сталиным. 
Который не приказал его расстрелять, а согласился внимательно выслушать.
Ну т. е. расстрелять по итогам беседы. 
Вот что бы рассказал вождю бывший Кремлевский курсант?

"Всё правильно Вы делаете Товарищ Сталин. Враг будет разбит и Победа будет за нами".

Если бы я рассказал про 41 год, меня бы точно расстреляли и правильно бы сделали.
Я считаю что не было стратегических ошибок.
Звено до батальона, вполне хорошо подготовлено.
А полк и до фронта включительно не имело опыта организации боевых действий.
И как на словах передать этот опыт, подбросить книжки  "Боевой устав пехоты (ч. I и II, 1942 г.), Боевой устав бронетанковых и механизированных войск (ч. 1, 1944 г.)".
Возможно Товарищ Сталин бы оценил их, а как вбить это в голову военным которые исходили из своего опыта.
Опыт 41 года, вылился в 42 году обороной Сталинграда.
Не думаю что книжки и какие то доводы помогли бы. 
Только через КРОВЬ.

Цитата: graycat от 14.01.2022 23:14:07Я веду речь не о гипотетических машинах, а о реорганизации реально существовавших тогда Т-26. Не надо было бы срочно что-то изготавливать - а изменением штатов и тактики можно было бы превратить стрелков в мотострелков, используя парк существовавшей на тот момент техники.

Но есть нюанс(ц)
Подвижное, механизированное соединение означает, что все подразделения обладают одинаковой подвижностью.
В чем трагедия мехкорпусов?
При выдвижении, в сторону атакующего противника, колонна неизбежно расслаивалась.
Танки убегали вперед, за ними тащилась артиллерия на мехтяге, в конце пылила пехота.
В результате подразделения вступали в бой по очереди и терпели сокрушительное поражение.
Потому, в соединениях на БТ, транспортеры тоже должны быть на базе БТ.
В соединениях на Т-34, транспортеры то же на шасси Т-34.
В соединениях на Т-26, а их самое большое количество, транспортеры на шасси Т-26.

ЦитатаНо это именно "послезнание", до создания "тактики БМП" было, увы, ещё далеко.

Касательно тактики БМП. 
Главная задача пехоты - не отставать от танков.
И не важно каким способом она окажется в нужном месте.
Танковым десантом, или на транспортере.
Ибо воюет она пешком.
Транспорт необходим для передислокации.

Цитата: graycat от 14.01.2022 23:14:07Я веду речь не о гипотетических машинах, а о реорганизации реально существовавших тогда Т-26. Не надо было бы срочно что-то изготавливать - а изменением штатов и тактики можно было бы превратить стрелков в мотострелков, используя парк существовавшей на тот момент техники. Но это именно "послезнание", до создания "тактики БМП" было, увы, ещё далеко.

Вы же пехотный офицер Представьте себе, что вы командир советской стрелковой роты 41 года. У вас 12 ручных ДП-27 в отделениях, пара станковых, сотня-полторы винтовок и ручные гранаты. Возможно, пара ротных 50мм миномётов.

Сразу один минус.
Представляете какая физическая подготовка была у ДЕДОВ, если они в день проходили по 40 км увешанные сидором и ДП-27 с б/к.
Когда с Афганистаном столкнулись, постоянная езда и бег на 3 км во время "Спортивного Праздника" аукнулись.
В Училище пришла бумага, 3 км три раза в неделю на зарядке, один раз в неделю зачёт на 6 км.
Ну и вишенка, два раза в месяц марш-бросок с полной выкладкой на более чем 30 км.
Марш- бросок организовали просто, раз в месяц каждый батальон на неделю выезжал в лагеря.
Раньше катали на ЗиЛах, а теперь вывозили за МКАД и пешкадралом в Ногинск.
Полную выкладку изобразили, нарезав из старых кальсон штанины, наполнив их песком в 10 кг.
Соответственно оружие, каска, химзащита, мыльнорыльные, уже на нас.
По этому для современной пехоты  ежемесячные марш-броски  рекомендую.

Если вернуться к теме, использование Т-26 как БМП в виде решения Вы на каком этапе видите?

Цитата: prof от 17.08.2008 11:11:54

Цитата: Андрей от 17.08.2008 06:33:30Причём только в горных районах или сильно облесённых.Увы, где есть развернуться бронетанковой технике или авиации, конница не жилец.То есть создавать отдельные конные воинские части смысла нет. А вот придавать малые конные подразделения может быть действительно оказаться полезным. С этой точки зрения создание казачьей и егерской конницы безусловно оправдано.

По-моему, в горах осел всяко лучше лошади. Грузоподъемность почти такая же, легче подтолкнуть, ест меньше, профиль ниже. Пора создавать горные ослинные части.

Тринадцать лет теме.
Без ослов никак в современном мире. 

Иди Фатима, иди (с)

В Туркестане ишак стоит 3 рубля (с)
Ну и боеголовочку куда нибудь подтянуть

Да и против танков альтернативы нет

Цитата: slavae от 04.01.2022 15:31:23Мысль пришла. А что, если и правда у нас научились нарабатывать антиматерию и хранить её в значимых масштабах. Не зря же ставили несколько спец-ускорителей, которые называют мега-сайенс, я всё думаю, когда будут писать про открытия с этих ускорителей. Не ищу, но должно же было попасться. А если всё это применяется для нового типа оружия, то тогда хрен кто чего узнает и можно подписывать и требовать максимальные требования по разоружению.

Так  я отвечаю спокойно - вэ  вэ  Ленинград, эспэ бэ, точка ру!
У нас ядерного оружия хватит, чтобы перевернуть планету, не то что нато.
У них ума может хватит, дальше продолжать ядерное разоружение. Только России это выгодно только до определённого уровня.
Будем их разоружать , доколе нам выгодно.
Дальше ни ни, еврейчикам серпом по яйцам. А зачем вашингтон, сначала банки трансмонополии разгромим.
И не дёрнутся, нафиг никаких "антивеществ", "крепких орешков" не надо , Мы решаем (Россия) и  союзники, куда идёт мир.

Цитата: Художник967 от 21.01.2022 13:36:10Так  я отвечаю спокойно - вэ  вэ  Ленинград, эспэ бэ, точка ру!
У нас ядерного оружия хватит, чтобы перевернуть планету, не то что нато.
У них ума может хватит, дальше продолжать ядерное разоружение. Только России это выгодно только до определённого уровня.
Будем их разоружать , доколе нам выгодно.
Дальше ни ни, еврейчикам серпом по яйцам. А зачем вашингтон, сначала банки трансмонополии разгромим.
И не дёрнутся, нафиг никаких "антивеществ", "крепких орешков" не надо , Мы решаем (Россия) и  союзники, куда идёт мир.

Ядерное оружие связано с договорами, по которым мы много чего пообещали миру. А антивещество не связано договорами, его можно применять свободно )

Цитата: slavae от 21.01.2022 19:44:00Ядерное оружие связано с договорами, по которым мы много чего пообещали миру.

 А смысл в этих договорах, они похерены все.

«В начале было слово»
.

В свете послезнаний и трагической утраты большинства танков Т-26.
Утраты связанной, по большей части, с несовершенством организационной структуры.
По сути РККА постигла судьба французской армии.
Пехотные и артиллерийские подразделения которой просто не успевали за наступающим противником.
Потому захотелось пофантазировать на тему моторизации соединений РККА.
И начать с парка машин создаваемых на базе танка Т-26.
Ибо его было выпущено более 11 тысяч. 
Его противопульная броня не отвечала требованиям по бронепробиваемости. 
Скорость передвижения не соответствовала требованиям по подвижности танковых подразделений.
За  основу возьмем основную оперативно-тактическую единицу.
Стрелковую дивизию РККА образца 1940 года.

Цитата: Портос от 15.01.2022 00:31:10Если вернуться к теме, использование Т-26 как БМП в виде решения Вы на каком этапе видите?

Посмотрел в окно,
И действительно…

Концепция БМП подразумевает перевозку десанта у чреве.
А с Т-26 этот номер не проходит.
В тесном боевом отделение можно разместить максимум 6 человек. Вместе с мехводом.
А две машины на отделение – непозволительная роскошь.
Следом идут проблемы с боевым весом.
Ибо машина продавалась как «Викерс шеститонный».
В двухбашенном, пулеметном варианте он весил 8 тонн.
Установка двухместной башни с 37 мм Гочкинсом увеличила вес до 8,4 тн., а с 45 мм 20-К до 9,4 тн.
Т-26 образца 1939 года уже имел массу 10.25 тн.
Ну и венцом творения – 12 тонный экранированный вариант.
Естественным образом, при почти двукратном превышении массы, рассчитывать на приемлемую подвижность и проходимость не приходится.
-Надо шо то решать!!!

Цитата: Artkonstruktor от 31.01.2022 15:58:37-Надо шо то решать!!!

И первым делом попробовать максимально снизить массу.
Убираем башню.
Демонтируем крышу и устанавливаем лавки с Т-20 «Комсомолец».
Получаем транспортер пехоты способный перевести отделение в 11 штатных касок.
С ориентировочной массой в 6 тонн.

.

.

Цитата: Artkonstruktor от 31.01.2022 15:59:49Получаем транспортер пехоты способный перевести отделение в 11 штатных касок.
С ориентировочной массой в 6 тонн.

Замечательно.
Но хотелось бы и пострелять из чего ни будь.
Хотя бы по пехоте.
Ладно.
Возвращаем крышу.
Устанавливаем башню от Т-40.
Получаем типа БМП (только болел в детстве) примерно в 7 тонн.

.

.

.

Цитата: Artkonstruktor от 31.01.2022 16:04:46Замечательно.

Прекрасно.
Теперь артиллерия.
Первым делом надо поддержать пехоту огнем и маневром.
Для этого в полках имелась «Полковушки».
С огнем все было нормально, а вот с маневром не очень.
Толкать, по пересеченке, орудие массой в 930 кг. (да еще под огнем противника) – так себе развлечение.
Берем, полученный ранее транспортер, и устанавливаем тумбовый вариант пушки.

.

.

Цитата: Artkonstruktor от 31.01.2022 16:08:33Прекрасно.

Далее буксируемая артиллерия:
Ну тут просто.
Транспортер + пушка = артиллерийский тягач.
Способный, относительно шустро, транспортировать прицепы массой до 3 тонн.

.

.

Цитата: Artkonstruktor от 31.01.2022 16:14:08Далее :

КШМ:
Дивизиями, да полками с батальонами управлять надо.
Потому предлагаем вариант транспортера но с крышей.
И антеннами для отделения связи.

.

.

Цитата: Artkonstruktor от 31.01.2022 16:14:08Далее буксируемая артиллерия:

Минометы.
Самые распространенные на войне орудия.
Но в силу малого веса, шасси Т-26 избыточно.
Берем Т-20 "Комсомолец".

.

Цитата: bigrey1 от 01.02.2022 00:21:18Абоезапас где?
На второй такой телеге?

Цитата: Artkonstruktor от 31.01.2022 16:08:33Теперь артиллерия.

Теперь противотанкисты.
Тут сложности.
С противопульным бронированием на танки... 
Нужен новый сварной корпус.
С наклоном ВЛД в 30 градусов и толщиной в 30 мм.
Борта рубки 15 мм под 60 градусов.
"Колотушка", в лоб и с курсовых углов +/- 15 градусов бы ее не пробила.
Существующие танковые пушки вермахта, на дистанциях свыше 100 мм, то же.
Только кумулятив.
Но он только на Pz.Kpfw. IV, а их всего 439 штук. На 1941 г.
На всю линию фронта.
Зис-2 на базу Т-26 не лезет.
А "сорокопятка" в самый раз.
В последствии и удлиненная.
Весь пулеметный хлам она прошивала.
Да и чешские поделия брала.
Жить можно.
.

.

.

.

.