Футуристика вооружённых сил

Цитата: Artkonstruktor от 02.02.2022 23:49:09Теперь противотанкисты.

Для сравнения:

.

Цитата: Artkonstruktor от 03.02.2022 00:24:59Для сравнения:

Модернизационный потенциал.
Убираем архаичные тележки и ставим катки на торсионах.
.

.

.

Цитата: Artkonstruktor от 03.02.2022 12:45:47Модернизационный потенциал.
Убираем архаичные тележки и ставим катки на торсионах.

.

.

.

.

.

[quote author=Artkonstruktor link=forum/5/161/6298808#message6298808 date=1644081290]

ОШС моторизованной роты:

Цитата: Artkonstruktor от 07.02.2022 22:43:32

Цитата: Artkonstruktor от 05.02.2022 20:14:50

Это фсё прекрасно, но... потребовало бы охрененных затрат по конструкторской и технологической подготовке и на собственно переоборудование. Что отняло бы ресурсы вместо наращивания выпуска современных танков с противоснарядным бронированием. Я же речь вёл о том,что можно было бы использовать Т-26 в их существовавшем виде, максимальные переделки - установка (возможно, съёмных) скамей для пехотинцев.

Смотрю я на битвы БПЛА на этом сайте, и вижу будущее. Всё будущее поле войны будет покрыто беспрерывным сканом с массы беспилотников, которые будут летать автоматически - прилетел, зарядился, улетел. Весь этот беспрерывный скан будет идти на автоматическое распознавание образов, и не будет такого, что Точка стрельнула и спряталась. Когда она выехала, то уже попала на несколько из десятков камер и распозналась. У командования будет полная компьютерная модель местности с уже расположенными там техникой и прочими объектами. И, да, массовость даст знание. Не одиночный самолётик будет выслеживать с оператором, кто там куда поехал, а десятки и сотни камер будут видеть всё. Так предполагаю. Не нужны отделения на взвод, не нужно насыщение вертолетиками, нужна полная картина, которую собирает масса камер и передает в центр. А центр уже выделяет из общего знания куски нужные подразделениям. После этого надо будет добавить автоматическую наводку на снятые координаты для гаубиц и класть снаряды и ракеты куда надо.

Цитата: Михаил А. от 04.05.2022 10:08:59Вот Вам бяка, мечтатель.
Связка "Пересвета" и чегонить из "Борисоглебска", "Инфауны" или "Самарканда". Много они там налетают и нафотают.

От Российского информбюро.
Всяк объект, излучающий энергию в пространство, тут же пеленгуется и подвергается уничтожению.
Особливо при наличие развернутой информационной сети.
Ибо "сенсоры" на порядки дешевле "Борисоглебска", "Инфауны", "Самарканда" и еще чего-нибудь.

Цитата: Artkonstruktor от 04.05.2022 10:55:51От Российского информбюро.
Всяк объект, излучающий энергию в пространство, тут же пеленгуется и подвергается уничтожению.
Особливо при наличие развернутой информационной сети.
Ибо "сенсоры" на порядки дешевле "Борисоглебска", "Инфауны", "Самарканда" и еще чего-нибудь.

Соревнование брони и снаряда. "Сенсоры" дешевле, зато "зенитные ракеты" значительно дороже. А если стоит логичная задача вынести всё чужое, но оставить летать своё?
Связь дрона с оператором/ЦОДом по-любому самое узкое место. Это пока достаточно "глобал хоуков" и прочих телеуправляемых каличей. Думаю не ошибусь, если вектор развития БПЛА будет в сторону автономизации и построения систем, умеющих принимать решения. Пусть и в ограниченном диапазоне. На базе выставили район оперативного действия и приоритет целей а дальше "лети-лети лепесток".

Цитата: Sj от 04.05.2022 11:30:46Соревнование брони и снаряда. "Сенсоры" дешевле, зато "зенитные ракеты" значительно дороже. А если стоит логичная задача вынести всё чужое, но оставить летать своё?

Таки мяу.
РТР априори дешевле РЭБ.
В силу разности потребляемой энергии.
Потому летающие "сенсоры" более миниатюрны.
Накрывают местность информационной сетью.
Куда не пустят, туда нечто посерьезней.
Значит есть что прикрывать.

Цитата: Artkonstruktor от 04.05.2022 12:31:45Таки мяу.
РТР априори дешевле РЭБ.
В силу разности потребляемой энергии.
Потому летающие "сенсоры" более миниатюрны.
Накрывают местность информационной сетью.
Куда не пустят, туда нечто посерьезней.
Значит есть что прикрывать.

Как всегда у монеты 2 стороны: 
РЭБ разве не должна подавить в т.ч. и системы наведения ВТО? Остается обработка чугунием, что повышает шансы доработать "до пенсии".
Сенсоры накрывающие местность  информационной сетью либо начинают излучать и могут быть вскрыты РТР противника с их блокировкой или уничтожением, либо работают в пассивном режиме, тогда время прохождения сигнала в такой сети существенно возрастает - пока дрон не вернётся, информации не будет. 
Нет?

Цитата: Sj от 05.05.2022 10:07:07Как всегда у монеты 2 стороны: 
РЭБ разве не должна подавить в т.ч. и системы наведения ВТО? Остается обработка чугунием, что повышает шансы доработать "до пенсии".

Доставка чугуна. 
Недорого(ц)

Цитата: Sj от 05.05.2022 10:07:07Сенсоры накрывающие местность  информационной сетью либо начинают излучать и могут быть вскрыты РТР противника с их блокировкой или уничтожением, либо работают в пассивном режиме, тогда время прохождения сигнала в такой сети существенно возрастает - пока дрон не вернётся, информации не будет. 
Нет?

Главное свойство сети - способность к регенерации.
На место выбывших встают новые.
Как зубы у акулы.
Передние - активны, задние - ретрансляторы.
Информация передается, в режиме онлайн, всем абонентам.

Цитата: Artkonstruktor от 05.05.2022 13:53:12
Доставка чугуна. 
Недорого(ц)

Главное свойство сети - способность к регенерации.
На место выбывших встают новые.
Как зубы у акулы.
Передние - активны, задние - ретрансляторы.
Информация передается, в режиме онлайн, всем абонентам.

Мсье хочет поговорить за mesh сети?

Цитата: Artkonstruktor от 04.05.2022 12:31:45Таки мяу.
РТР априори дешевле РЭБ.
В силу разности потребляемой энергии.

Вспоминаем микроволновки с открытой дверцей.

Я помню, тут были битвы насчёт корректируемых снарядов и мин. 
ЕМНИП, всё упёрлось в то, что сложная электроника - это проблема перегрузок. Плюс коррекция по GPS - фигня.

А что, если зайти к вопросу с другой стороны? Нам ведь нужно лишь корректировать траекторию снаряда в небольших пределах, немного увеличивая точность. Артаводы и так смогут закинуть снаряд в кружок 300х300 на 20 км, как пристреляются. Но этого уже недостаточно. 

Идея в том, что сложная электроника в снаряде не нужна. Вместо взрывателя ввинчиваем головку коррекции, в которой простейший передатчик, простейший приёмник (на уровне детекторного из школьного кружка) и небольшой грузик в соленоиде.

Как это работает.
1 - головка коррекции имеет скошенную форму, что бы задать вращение снаряда.
2 - простейший датчик ориентации выдаёт в эфир сигнал с частотой вращения.
3 - траектория снаряда отслеживается радаром, типа, как на Коалиции. Т.е. имеем точную траекторию и получаем частоту вращения.
4 - в такт частоте вращения передаём корректирующий сигнал (тупо сигнал. без всяких данных). Приёмник в головке коррекции по этому сигналу в такт вращения смещает внутри  головки грузик, т.е. изменяет ориентацию снаряда. 
5 - сам по себе снаряд имеет аэродинамические свойства и меняя ориентацию, меняем траекторию, что бы конечная точка была "в самую попку".

Из плюсов 
1 - в головке нет электроники. Только простейший передатчик, приёмник и груз в соленоиде.
2 - весь апгрейд на точную стрельбу выглядит так - приехал грузовик с головками коррекции и оборудованием, раздал головки артаводам, поставил небольшой узконаправленный радар и отслеживает выстрелы в узком сегменте. Выстрел - коррекция, выстрел - коррекция. 

Коллеги, возможно ли это всё? Нет ли в такой схеме "обстоятельств непреодолимой силы"?

Цитата: Gadskiy от 09.06.2022 02:33:064 - в такт частоте вращения передаём корректирующий сигнал (тупо сигнал. без всяких данных). Приёмник в головке коррекции по этому сигналу в такт вращения смещает внутри  головки грузик, т.е. изменяет ориентацию снаряда

Замечательное приспособление для увеличения разброса снарядов.

Цитата: ВТБ! от 10.06.2022 10:36:08Замечательное приспособление для увеличения разброса снарядов.
........

Ну, т.е. схема рабочая с РБС и коррекцией траектории.
Насчёт "увеличение разброса" - ок. Возможно. Тогда оставим за скобками всю гладкоствольную арту. 
Я к тому, что во всех предлагаемых схемах всё чрезмерно сложно. Везде коррекция какими то плоскостями, рулями, механикой с электроникой. Остался основной вопрос - будет ли работать коррекция за счёт смещения массы в такт вращению? Если работает, то там вообще всё упрощается на порядки. 
71taa, выше уже дали материал с подтверждением возможности коррекции траектории. Т.е. принципиально в отслеживании снаряда нет ничего невозможного.

Цитата: ВТБ! от 10.06.2022 16:01:27Не будет.

при ассиметричной аэродинамике снаряда - лехко.
(но сама идея не очень. Импульсные микроракетные двигатели, сориентированные на параллельное смещение снаряда, намного проще, надежней и уже отработана в ПВО. Фактически, каждый такой двигатель это гильза, обжатая под сопло, с порохом и электроподжигом. Порядок включения легко считается процессором.)
Самое сложное в такой системе, это датчик горизонта.
АПД. Прочитал вашу идею внимательней, все работает. Только эксцентрик не самая лучшая идея. Ну, и на ракету РСЗО такое нужно ставить, там и дальность выше и перегрузки меньше. Электронику можно использовать самую обычную.

Цитата: Телеграфист от 11.06.2022 22:22:50при ассиметричной аэродинамике снаряда - лехко.
(но сама идея не очень. Импульсные микроракетные двигатели, сориентированные на параллельное смещение снаряда, намного проще, надежней и уже отработана в ПВО. Фактически, каждый такой двигатель это гильза, обжатая под сопло, с порохом и электроподжигом. Порядок включения легко считается процессором.)
Самое сложное в такой системе, это датчик горизонта.
АПД. Прочитал вашу идею внимательней, все работает. Только эксцентрик не самая лучшая идея. Ну, и на ракету РСЗО такое нужно ставить, там и дальность выше и перегрузки меньше. Электронику можно использовать самую обычную.

Да я так поприкидывал на бумажке, не вижу противоречий и невозможности. Нам ведь надо лишь смещать угол снаряда в нужную сторону. Может кто сможет тех.модель в какой-нибудь сапр закинуть и посмотреть модель снаряда с управляемым вращающимся дисбалансом? 
Насчёт датчика горизонта? Тот же самый груз в соленоиде связанный с простейшим передатчиком будет выдавать в радиоэфир в такт вращению кривую из-за силы тяжести. Если покумекать, то и в управлении и в качестве датчика горизонта можно совместить один соленоид. 

Т.е. на станции управления мы получаем кривую от "датчика горизонта", отслеживаем траекторию, рассчитываем поправки и посылаем на снаряд сигнал, когда груз сдвигать в такт вращению. 
В итоге из плюсов никакой электроники и никаких рулей. Просто запаянная хрень без выступающих частей и отверстий. Внутри химический аккум, груз в соленоиде, простейший передатчик и приёмник (на уровне детекторного из радиокружка 6-го класса). Всё. 
Всякие пиропатроны для управления.. хм.. Они имеют только заданный импульс, при чём импульс должен быть абсолютно точным, а он будет плыть от времени. ИМХО, становится сложнее и менее надёжно. Но для идеи об управлении ещё есть место. Может есть решение даже более изящное.

Цитата: Телеграфист от 11.06.2022 22:22:50при ассиметричной аэродинамике снаряда - лехко.

По условиям задачи у нас тело вращения с симметричным распределением масс.
С управлением грузом незначительной массы с незначительным смещением.
Получим незначительное смещение центра эллипса рассеивания снарядов в сторону цели с одновременным удлинением осей эллипса.
Результат отрицательный - не работает.

Цитата: 71taa от 17.06.2022 12:59:09реальная скорость и трактория на _вылете_ снаряда измеряется

Вы полагаете, что радар позволяет определить угол бросания с нужной точностью?
Какая у него тогда разрешающая способность?