Футуристика вооружённых сил

381.4 K 396 1.7 K
 


Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,099.59
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,243
Читатели: 2
Цитата: Artkonstruktor от 04.05.2022 12:31:45Таки мяу.
РТР априори дешевле РЭБ.
В силу разности потребляемой энергии.
Вспоминаем микроволновки с открытой дверцей.

  • +0.02 / 1
    • 1
Gadskiy
 
Слушатель
Карма: -9.70
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 404
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Народ, покритикуйте идею.
Я помню, тут были битвы насчёт корректируемых снарядов и мин. 
ЕМНИП, всё упёрлось в то, что сложная электроника - это проблема перегрузок. Плюс коррекция по GPS - фигня.

А что, если зайти к вопросу с другой стороны? Нам ведь нужно лишь корректировать траекторию снаряда в небольших пределах, немного увеличивая точность. Артаводы и так смогут закинуть снаряд в кружок 300х300 на 20 км, как пристреляются. Но этого уже недостаточно. 

Идея в том, что сложная электроника в снаряде не нужна. Вместо взрывателя ввинчиваем головку коррекции, в которой простейший передатчик, простейший приёмник (на уровне детекторного из школьного кружка) и небольшой грузик в соленоиде.

Как это работает.
1 - головка коррекции имеет скошенную форму, что бы задать вращение снаряда.
2 - простейший датчик ориентации выдаёт в эфир сигнал с частотой вращения.
3 - траектория снаряда отслеживается радаром, типа, как на Коалиции. Т.е. имеем точную траекторию и получаем частоту вращения.
4 - в такт частоте вращения передаём корректирующий сигнал (тупо сигнал. без всяких данных). Приёмник в головке коррекции по этому сигналу в такт вращения смещает внутри  головки грузик, т.е. изменяет ориентацию снаряда. 
5 - сам по себе снаряд имеет аэродинамические свойства и меняя ориентацию, меняем траекторию, что бы конечная точка была "в самую попку".

Из плюсов 
1 - в головке нет электроники. Только простейший передатчик, приёмник и груз в соленоиде.
2 - весь апгрейд на точную стрельбу выглядит так - приехал грузовик с головками коррекции и оборудованием, раздал головки артаводам, поставил небольшой узконаправленный радар и отслеживает выстрелы в узком сегменте. Выстрел - коррекция, выстрел - коррекция. 

Коллеги, возможно ли это всё? Нет ли в такой схеме "обстоятельств непреодолимой силы"?
Отредактировано: Gadskiy - 09 июн 2022 в 02:35

  • +0.00 / 0
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,297.36
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,764
Читатели: 1
Цитата: Gadskiy от 09.06.2022 02:33:064 - в такт частоте вращения передаём корректирующий сигнал (тупо сигнал. без всяких данных). Приёмник в головке коррекции по этому сигналу в такт вращения смещает внутри  головки грузик, т.е. изменяет ориентацию снаряда
Замечательное приспособление для увеличения разброса снарядов.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...

  • +0.00 / 0
Gadskiy
 
Слушатель
Карма: -9.70
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 404
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 10.06.2022 10:36:08Замечательное приспособление для увеличения разброса снарядов.
........
Ну, т.е. схема рабочая с РБС и коррекцией траектории.
Насчёт "увеличение разброса" - ок. Возможно. Тогда оставим за скобками всю гладкоствольную арту. 
Я к тому, что во всех предлагаемых схемах всё чрезмерно сложно. Везде коррекция какими то плоскостями, рулями, механикой с электроникой. Остался основной вопрос - будет ли работать коррекция за счёт смещения массы в такт вращению? Если работает, то там вообще всё упрощается на порядки. 
71taa, выше уже дали материал с подтверждением возможности коррекции траектории. Т.е. принципиально в отслеживании снаряда нет ничего невозможного.

  • +0.00 / 0
Телеграфист
 
Россия
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: -8.75
Регистрация: 19.11.2021
Сообщений: 291
Читатели: 3
Цитата: ВТБ! от 10.06.2022 16:01:27Не будет.
при ассиметричной аэродинамике снаряда - лехко.
(но сама идея не очень. Импульсные микроракетные двигатели, сориентированные на параллельное смещение снаряда, намного проще, надежней и уже отработана в ПВО. Фактически, каждый такой двигатель это гильза, обжатая под сопло, с порохом и электроподжигом. Порядок включения легко считается процессором.)
Самое сложное в такой системе, это датчик горизонта.
АПД. Прочитал вашу идею внимательней, все работает. Только эксцентрик не самая лучшая идея. Ну, и на ракету РСЗО такое нужно ставить, там и дальность выше и перегрузки меньше. Электронику можно использовать самую обычную.
Отредактировано: Телеграфист - 11 июн 2022 в 22:37

  • +0.02 / 1
    • 1
Gadskiy
 
Слушатель
Карма: -9.70
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 404
Читатели: 0
Цитата: Телеграфист от 11.06.2022 22:22:50при ассиметричной аэродинамике снаряда - лехко.
(но сама идея не очень. Импульсные микроракетные двигатели, сориентированные на параллельное смещение снаряда, намного проще, надежней и уже отработана в ПВО. Фактически, каждый такой двигатель это гильза, обжатая под сопло, с порохом и электроподжигом. Порядок включения легко считается процессором.)
Самое сложное в такой системе, это датчик горизонта.
АПД. Прочитал вашу идею внимательней, все работает. Только эксцентрик не самая лучшая идея. Ну, и на ракету РСЗО такое нужно ставить, там и дальность выше и перегрузки меньше. Электронику можно использовать самую обычную.
Да я так поприкидывал на бумажке, не вижу противоречий и невозможности. Нам ведь надо лишь смещать угол снаряда в нужную сторону. Может кто сможет тех.модель в какой-нибудь сапр закинуть и посмотреть модель снаряда с управляемым вращающимся дисбалансом? 
Насчёт датчика горизонта? Тот же самый груз в соленоиде связанный с простейшим передатчиком будет выдавать в радиоэфир в такт вращению кривую из-за силы тяжести. Если покумекать, то и в управлении и в качестве датчика горизонта можно совместить один соленоид. 

Т.е. на станции управления мы получаем кривую от "датчика горизонта", отслеживаем траекторию, рассчитываем поправки и посылаем на снаряд сигнал, когда груз сдвигать в такт вращению. 
В итоге из плюсов никакой электроники и никаких рулей. Просто запаянная хрень без выступающих частей и отверстий. Внутри химический аккум, груз в соленоиде, простейший передатчик и приёмник (на уровне детекторного из радиокружка 6-го класса). Всё. 
Всякие пиропатроны для управления.. хм.. Они имеют только заданный импульс, при чём импульс должен быть абсолютно точным, а он будет плыть от времени. ИМХО, становится сложнее и менее надёжно. Но для идеи об управлении ещё есть место. Может есть решение даже более изящное.
Отредактировано: Gadskiy - 15 июн 2022 в 20:29

  • +0.02 / 1
    • 1
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,297.36
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,764
Читатели: 1
Цитата: Телеграфист от 11.06.2022 22:22:50при ассиметричной аэродинамике снаряда - лехко.

По условиям задачи у нас тело вращения с симметричным распределением масс.
С управлением грузом незначительной массы с незначительным смещением.
Получим незначительное смещение центра эллипса рассеивания снарядов в сторону цели с одновременным удлинением осей эллипса.
Результат отрицательный - не работает.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...

  • +0.00 / 0
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,297.36
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,764
Читатели: 1
Цитата: 71taa от 17.06.2022 12:59:09реальная скорость и трактория на _вылете_ снаряда измеряется
Вы полагаете, что радар позволяет определить угол бросания с нужной точностью?
Какая у него тогда разрешающая способность? Быдло
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...

  • +0.00 / 0
Непрочитанные сообщения
Sergejh
 
Россия
Черняховск
Слушатель
Карма: +1.54
Регистрация: 11.08.2014
Сообщений: 8
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 17.06.2022 13:07:47Вы полагаете, что радар позволяет определить угол бросания с нужной точностью?
Какая у него тогда разрешающая способность? Быдло
Зачем нам его определять? Мы же его установили на орудии с помощью прицельных приспособлений

  • +0.03 / 2
    • 2
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,297.36
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,764
Читатели: 1
Цитата: Sergejh от 17.06.2022 14:26:01Зачем нам его определять? Мы же его установили на орудии с помощью прицельных приспособлений
Мы установили угол наклона ствола к горизонту.
Но хотелось бы точнее знать, куда этот хлыст забросит снаряд.
В идеале - отследить всю восходящую часть траектории и попробовать учесть влияние ветра.
Остапа несло.
Но такими извращениями пришлось бы заниматься в оптическом диапазоне, наверное. Быдло
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...

  • +0.00 / 0
Gadskiy
 
Слушатель
Карма: -9.70
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 404
Читатели: 0
Цитата: Gadskiy от 09.06.2022 02:33:06..............
Коллеги, возможно ли это всё? Нет ли в такой схеме "обстоятельств непреодолимой силы"?
Спасибо всем за обсуждение темы и критику. Пришлось более глубоко погрузиться в тему.
Признаю, я - полный дилетант. В целом, всё оказалось намного-намного сложнее. И самая главная проблема - это определение местоположения снаряда. Не получится поставить радар и точно отслеживать траекторию. Всё сложно с работой доплеровских радаров. Это - тупик. Оставим даже за скобками принцип корректировки снаряда, т.к. это второстепенная задача с вероятной кучей практических решений. Оставим это на потом.

Попробуем с другой стороны. 
Задача ставится примерно так - обеспечить повышение точности при минимальных расходах. Что бы колотить чугунием по опорнику не в пятно 500х500, а в 50х50 на дальности в 20-30 км. 

Полностью отказываемся от доплеровских радаров, как тупикового решения. Зачем нам излучатель с земли, когда у нас снаряд сам излучает. Т.е. снаряд выдаёт в эфир сигнал с горизонтом вместе с сигналом для отслеживания доплеровского смещения относительно приёмников. 

Выглядит это так.
1 - головка на место взрывателя, которая после выстрела выдаёт в эфир "аналоговую" кривую своего вращения и сигнал для отслеживания. 
2 - на земле располагаются и позиционируются приёмники сигнала.

Это работает по принципу "доплеровский радар наоборот". Зная точное расположение приёмников и получая сигнал со снаряда мы можем "поймать" доплеровское смещение относительно каждого приёмника (я так понимаю, нужно минимум 3 приёмника) и рассчитать точную траекторию снаряда.

Имея траекторию снаряда и его положение по горизонту передаём корректировки на снаряд.

Из плюсов. 
1 - отслеживание траектории возможно практически на всём пути.
2 - не нужны мощные радары на земле
3 - главное - общая дешевизна и простота решения. (простейшие приёмники, передатчики и головка наведения)

Ваша критика, комрады?
Отредактировано: Gadskiy - 06 июл 2022 в 13:07

  • +0.02 / 1
    • 1
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +387.55
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,350
Читатели: 7
Дискуссия Новая
Защищенный канал связи
Сначала я размышлял над расфокусировкой лазера и передачи сообщений в цифре. Может быть даже инфракрасный попробовать. Направил трубку куда-то туда, а в ней фотоприемник, который принимает сигналы от лазера-передатчика.
Сейчас пришла еще интересная мысль. А как БПЛА-разведчик сможет передавать данные незаметно? Незаметно это пассивно. И как же? Тут приходит в голову мысль, что есть такие микрозеркала, которые в проекторах используют. Вот! Если следить в оптику за аппаратом, подсвечивать его лазером и снимать ответ с микрозеркала, можно попробовать получить чисто пассивного разведчика.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.10 / 2
    • 2
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +3,837.17
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: slavae от 13.07.2022 15:32:52Если следить в оптику за аппаратом, подсвечивать его лазером и снимать ответ с микрозеркала
Лазер. стоящий на разведчике, может светить строго в сторону приёмной станции с минимальным рассеянием в стороны. Лазерный луч, освещающий разведчик с интенсивностью, необходимой для получения отраженного сигнала нужной мощности, будет так же рассеиваться во все стороны демаскируя разведчик.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.16 / 9
    • 9
North
 
Россия
40 лет
Слушатель
Карма: +163.18
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,133
Читатели: 2
Дискуссия Новая
Экранплан - спасатель
Цитата: DimonT от 01.12.2022 21:15:17А вот нафига спасатель с большой дальностью, но который всё равно волнения боится и шторм должен обходить как "нормальные герои"(С), "по корабельному" - интересный вопрос.
Аварийные ситуации бывают далеко не только в шторм, и шторма не сутками длятся. Самое главное - потерпевших быстро подобрать с воды и на сушу доставить, оказав кому надо экстренную помощь. Операционные / каюты с реанимацией и просто десятки свободных койко-мест далеко не на каждом сухогрузе есть, и припасы на толпу потерпевших вряд ли на камбузе валяются - в штормовом море может и корабль подобрать, выйти в относительно спокойный район, из него экранопланом / экранолётом шустро до берега, Лунь на волне до 5 баллов мог двигаться.
Плюс есть условия, когда до попутного корабля фиг доживёшь, и далеко не любой корабль пробиться сможет, например, Арктика. Собственно, по слухам, именно для Арктики и севморпути спасательный экранолёт сейчас проектируется, причём завершение работ на середину 20-х заявлено, примерно как и у "рельефной машины".

Цитата: DimonT от 01.12.2022 21:15:17Ну и - блин,сравнили "конвертацию" бомбера (напоминаю - он и быстрее и был более освоен и менее дефицитен чем тяжёлые транспортник на те годы, да и унификация - тот же самолёт-  с морской береговой авиацией) и возможности современного рампового грузовоза (тем более если сбрасывать с достаточной высоты чтоб последствия "сброса груза одним куском" мог и "середнячок" выправить).
Как видно по фото, у Ту-16 проблемы не с грузоподъёмностью (он до девяти тонн в бомбоотсеке тянуть мог), а с габаритами: "пузырь" спас-лодки изрядно выпирает за пределы обводов корпуса.
Раптор кстати, в Ил-76 не лезет (габарит запрещает), габариты Фрегата не нашёл, но на глазок, если и лезет, то впритык - т.е. мореходность, бытовые условия для спасаемых не улучшить никак.
Плюс саму спасательную команду ещё впихнуть надо, и, приняв всех на борт, как-то до суши доползти.
Что-то сравнимое с Лунем по комфортабельности / вместимости можно на Молнии-1000 забросить (такой концепт двух-фюзеляжного триплана, вроде страто-лаунча на стероидах, груз висит между фюзеляжами), и даже если решить проблемы с десантированием многосоттонного спас-средства, вместе с экипажем спасателей, с хорошей обитаемостью, вопрос с быстрой эвакуацией не решается. Плюс остро встаёт вопрос: как эту мандулу обратно до базы спасателей волочь (предположим, до порта её на буксире успешно дотянули / своим ходом доползла)?
Отредактировано: North - 02 дек 2022 в 01:35

  • +0.02 / 1
    • 1
Овощ
 
46 лет
Слушатель
Карма: +4.71
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 461
Читатели: 0
Дискуссия Новая
прослушка
Я как то  давно встречал сообщение как в американских городах выезжает полиция на местострельбы.
По городу стоят микрофоны и как только происходит стрельба методом триангуляции  выясняется точка стрельбы
туда приезжает полиция.


К чему это я  -
Предположим зона СВО - проблема как найти кочующую батарею?

Что если   зону тыла противника  насытить  датчиками акустическими
Скажем в форме дротиков сброшеных с самолетов / вертолетов / дронов  - квадратно гнездовым методом
3 км на 3 км

как только несколько таких датчиков засекают хлопок выстрела они сообщают  данные триангулятору

и происходит вычисление  -

думаю такие данные могут быть полезны и вычислению звуковой сигнатуры проходящих танков
ведь в датчиках могут стоять и сейсмодатчики - а танк  это танк

вот....

соотвествеенно  данные подобной электронной разведки незамедлительно  ложаться на стол артелеристам и по данным может наносится удар

ну как то так

  • +0.06 / 3
    • 3
Овощ
 
46 лет
Слушатель
Карма: +4.71
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 461
Читатели: 0
Дискуссия Новая
экзоскелеты
Если честно я думал  что СВО начнется только когда в РФ в массово в серую пойдут  экзоскелеты  для пехоты
мой расчет  строился на том  что есть очевидное  понимание что современный  калибры стрелковки 5,45 и 7,62
недостаточно эффективны при насыщении броней  пехоты

а вот как раз артиллерия  маленького человека
РПГ от 7 и выше
стрелы  и прочее все больше и больше  играют роль

АГС в его модификациях перегрывают  станковые пулеметы

Корд и его 30 кг веса позволяет по сути  1 пехотинцу "с рук / с бедра" встретить  в поле легко бронированную технику
и превратить ее "в недвижимость"

В общем я думал что пехота  - или ее хотя бы передний край будет насыщена экзоскелетами
да и артилллерийские расчеты... тоже

бойцы будут каждый таскать на себе вместе с броней
РПГ, АГС, Корд, ПТР и прочее - что даст критическое превосходство  на поле боя над противником
Но я ошибался...

И все же экзоскелетам быть в роли усиления  обычного пехотинца

При  насыщении армии БПЛА и аналогичными  устройствами
любая крупная цель   больше легкового автомобиля представляет интуресную  цель
малоподвижная дороже чем управляемый снаряд

Если  же пехота будет в экхоскелетах и каждый  солдат будет  способен таскать на себе серьезный вид вооружения и обьеденяться в такитчесекие  группы

АГС + ПКМ + КОРД + тяжелая снайперская винтовка  по ситуативной обставке  благодаря сетецентричным системам управления

... сумбурно но как то так...

  • +0.03 / 2
    • 2
Овощ
 
46 лет
Слушатель
Карма: +4.71
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 461
Читатели: 0
Дискуссия Новая
малые пехотные дроны
Я уже писал  здесь ранее но напишу еще

Так же на мой взгляд очевидно появление в скором будущем пехотных
малых пехотных дронов.

скорее это даже самодвижущиесся противопехотные мины

миниатюрные
меньше чем ладонь  человека
способные прыгать и цепляться
за амуницию - следовательно их лапы будут  снабжены чем то подобным рыболовных крючков чтобы их нельзя было быстро отцепить от одежды

данный противопехотных дрон

встретив человека с оружием будет скорее всего спрыгивать на него сверху  или наоборот цепляться за одну из ног и приводить к взрыву совсем крохотного заряда

убивать человека совсем не обязательно

главное его ранить... лишить возможности передвигаться

для его эвакуации потребудется 2-3 человека которые так же  вынуждены будут  войти в зону " засеяную дронами"

ведь раненый противник это не мертвый противник

это  эвакуационный транспорт
это 2-3 человека вытаскивающие его с поля боя и следовательно не ведущие бой
это  долгая реаблитация  или окончательный вывод человека из боевых действия
это забитые медпункты и перегруженые больницы
это пожизненные пенсии по потере аботоспособности

раненый противник это гораздо дороже  хлопотнее чем мертвый

  • +0.01 / 5
    • 4
    • 1
Овощ
 
46 лет
Слушатель
Карма: +4.71
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 461
Читатели: 0
Дискуссия Новая
маскировка брони
При  глобальном доминировании дронов в воздухе
очевидно что любая бронетехника стоящая дороже чем управляемый снаряд - боеприпас - дрон
законная добыча

потому что  как мы помним войная это  прожде всего война экономик
разменять 10000 гераний на 1000 танков  куда может быть выгодней курс

а защитить  танки от боеприпасов падающих им на крышу практически не возможно
(возможно  - но это другая история)

и так продолжаем...

вся т.е. абсолютно ВСЯ техника в будущих зонах  конфликта возможно будет скрыты под однотипными козырьками "грибками / зонтиками"  из непрозрачных материалов
отличить под ними танк -бтр - камаз - мрап  - сверху  будет не возможно
появятся на тысячи подобных  "зонтиков" и на  десяти  тысяч гражданских машин  сдернутых с помоек и / или  реквизированых у населения

таким образом отличить с воздуха танк на марше от  " старенькой копейки" будет практически не возможно

а долбить каждый копеечный каркасный зонтик из брезента  - на который завтра  брезент натянут снова - снарядом - у вас снарядов  не  хватит...

  • -0.05 / 2
    • 1
    • 1
Овощ
 
46 лет
Слушатель
Карма: +4.71
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 461
Читатели: 0
Дискуссия Новая
охота на БПЛА
Как  поймать бпла

так же как и ловить подводные лодки в океане


берем геливые или водородные шары как для метеозондов
десятки тысяч
привязываем к ним капроновую - арамидную леску - нить на высоту 1-1,5  километра
и якорим их к какому нибудь кирпичу

таким образом  БПЛА проходя через зону таких грошовых  заграждений
запутаются
да результат  не 100%  но он дешовый
и такие "минные" поля могут появляться в любом месте
в зоне предплогаемого удара....

привезли грузовик  пустых шаров, наполнили  их газом из балонов с гелием, привязали леской к кирпичам и готово
вот вам тысяча воздушных пассивных  "мин" перехватчиков  бпла / коптеров  и прочее

главное оболочка шаров должна быть не проницаема для  гелия / водорода - чтобы они не сдувались а  висели достаточно долго

  • -0.04 / 3
    • 2
    • 1
Овощ
 
46 лет
Слушатель
Карма: +4.71
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 461
Читатели: 0
Дискуссия Новая
борьба с бпла
однозначно  все будет  идти  к установке скорострельных систем типо М134  в корзине за башней танка скажем
и совсем малым калибром   скажем 5,7  или меньше
автоматный патрон  здесь не нужен

это будет единый модуль- унифицированный для  установки на любую бронетехнику одним целым - единым модулем - только подключи электричество.

многоствольная система способная создать  высокую плотность огня  за несколько секунд
небольшой радар обрабатывающий информацию  верхней полусферы - скажем от  30% над горизонтом и выше

автоматическая система  будет обнаруживать  любой обьект приближающийся скажем до 1 км к танку
и тут  же  автоматически без участия человека этот  обьект  будет двергаться обстрелу если он скажем вошел в зону 100% поражения скажем 200 местров и меньше

автоматическия скорострельная пушке ни должна жалеть боеприпасов   - пусть это будет 7,62 маузер патрон
их  должно быть много  - очень много

таким образом любой  танк - бтр- бмп - мрап  - будет создавать над собой защитный купол

  • -0.09 / 2
    • 2
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 7 пользователей

Календарь