Футуристика вооружённых сил

339,956 835
 

Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +995.81
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,192
Читатели: 2
Цитата: Morlok от 20.11.2023 13:56:45
Цитатановым 12,7-мм патроном с зажигательной пулей мгновенного действия большой чувствительности (ЗМДБЧ).



Так понимаю что предохранителя там не было. Такую штуку еще можно спокойно зарядить на мирном аэродроме и спокойно пострелять по аэростату - а вот на прифронтовом вероятность всяких ЧП сильно возрастает.
Заодно предположу, что стрелять ими в дождь тоже нельзя - на аэростатных высотах дождей нет, а вот внизу проблема будет в полный рост.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Morlok
 
Слушатель
Карма: +2.53
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 416
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 21.11.2023 22:00:06Так понимаю что предохранителя там не было. Такую штуку еще можно спокойно зарядить на мирном аэродроме и спокойно пострелять по аэростату - а вот на прифронтовом вероятность всяких ЧП сильно возрастает.
Заодно предположу, что стрелять ими в дождь тоже нельзя - на аэростатных высотах дождей нет, а вот внизу проблема будет в полный рост.

Не думаю, что советские оружейники были настолько глупы, как о них думают некоторые современные форумные пейсатели-правдорубы.
Говорят, что вот в этой книге:
В.В. Кораблин, под общей редакцией Д.Ю. Семизорова. "ЦНИИТОЧМАШ. 70 лет в науке вооружений"; ISBN 978-5-9904090-2-6. ООО "Издательский дом А4", Климовск, 2014
можно увидеть схему пули МДЗБЧ.
Возвращаясь же к исходному тезису о противодействии очередной вундервафле в виде параплана, можно вспомнить, что
- крыло параплана изготавливается не из пленки микронной толщины, а из весьма прочной ткани;
- крыло параплана шьется из нескольких слоев такой ткани;
- на вооружении российской армии состоят патроны 12,7 × 108 с пулями МДЗ (мгновенного действия зажигательные) и МДЗ-З (мгновенного действия зажигательные Забегина) меньшей чувствительности чем МДЗБЧ.
Схему МДЗ и МДЗ-З желающие могут найти в книге 
В.Н. Дик,  "Взрывчатые вещества, пороха и боеприпасы отечественного производства" , справочник в 2-х частях, Минск, "Охотконтракт", 2009.
  • +0.08 / 5
  • АУ
Овощ
 
45 лет
Слушатель
Карма: +6.03
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 325
Читатели: 0
рой
Дискуссия   39 0
https://hi-tech.mail…im-mozgom/

В Китае создали дроны с «человеческим мозгом»: они общаются между собой

Эти дроны успешно нашли ключи в парке, распределив задачи и обмениваясь информацией друг с другом.


=============================
Ну сейчас они   ишут ключи

А через пол года
они будут  находить пехотинца и скидывать на него ВОГ

а потом возвращаться на базу  за новым ВОГом

им даже не придется жертвовать собой как FPV  дронам
  • -0.08 / 1
  • АУ
Овощ
 
45 лет
Слушатель
Карма: +6.03
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 325
Читатели: 0
А что если ?
Дискуссия   116 9
Посмотрел на днях  видео про бои  в лесополосах
Если взять небольшой  гусеничный даже не трактор  а что то типо дрона
а-ля Голиаф

поставить на него станковый пулемет 12,5
или  как версия чтото шестиствольное
чтобы в момент  штурма окопа создать шквал огня
но обязательно с фронта прикрыть стрелка и пулемет щитом от осколков и легкой стрелковки?

я понимаю идея так себе
но данная штука может на себе уже тащить
что то типо  локального подавителя  ФВП дронов
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,721.21
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,985
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: Овощ от 06.12.2023 17:46:39поставить на него станковый пулемет 12,5

12.7 или 14.5
Причём я за второе, для облегчения наследники ДШК получили достаточно тонкий ствол, вибрирующий и перегревающийся при стрельбе.
Цитата: Овощ от 06.12.2023 17:46:39или  как версия чтото шестиствольное

"Гатлин в пехотной пылище не жилец."(с) коллективный разум раздела.
Цитата: Овощ от 06.12.2023 17:46:39чтобы в момент  штурма окопа создать шквал огня

КПВ по крайней мере 150 патронов может выпустить непрерывным до смены ствола. Корд скорее короткие очереди для подавления гранатомётчиков, пулемётных гнёзд и прочего ахтунга за деревоземляными масками.
Цитата: Овощ от 06.12.2023 17:46:39что то типо  локального подавителя  ФВП дронов

Тут я бы на 7.62 ставил. На расстоянии, когда 7.62х54R станет неэффективен, полудюймовые уже дадут слишком большой разброс, цель нужна будет с вертолёт.
ЗЫ.
Насчёт промежуточных между винтовочным и традиционными крупнокалиберными патронов - в снайперках они себе уверенно нишу отгрызают, а вот пулемёты под них так и остаются в прожектах?
Отредактировано: Senya - 06 дек 2023 18:00:12
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.18 / 8
  • АУ
Овощ
 
45 лет
Слушатель
Карма: +6.03
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 325
Читатели: 0
Цитата: Senya от 06.12.2023 17:59:24.....
Тут я бы на 7.62 ставил. На расстоянии, когда 7.62х54R станет неэффективен, полудюймовые уже дадут слишком большой разброс, цель нужна будет с вертолёт.
.....

Я имел в ввиду из систем РЭБ - таскать на себе 10 кг
глушилку так себе  удовольствие - а вот если ее тащит "голиаф" - пусть тащит
а так же
еще сменный ствол  для  12,5/14,5 пулемета и пару коробов с патронами
т.. е. такое  подвижное легко броннирование мини-мини (какая нибудь гусеничная газонокосилка - или мотокультиватор)

http://motoblok73.ru…uct_id=290

 - за которым может укрыться стрелок
которое создает минизонтик из РЭБ
только
если  станок и пулемет снять  оставить на опорнике - то самого "голиафа" на радиоуправлении можно отправить отвезти раненого или  послать за боеприпасами / едой / водой

я понимаю что много хочу

но наверняка такие штуки делаются для сельского  хозяйства
поставить на него станок
поставить на него щит под 45 градусов
поставить к нему ручки для управления - идущим  позади оператором - как тележкой в супермаркете - группа идет впереди / голиаф чуть позади
тащит тяжелое

его оператору не надо ехать на нем
достаточно идти позади  и управлять им  - вперед - вправо - влево - назад
Отредактировано: Овощ - 06 дек 2023 19:49:01
  • +0.00 / 0
  • АУ
Овощ
 
45 лет
Слушатель
Карма: +6.03
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 325
Читатели: 0
Мне кажется под вечер пишу бред
но запустить  в производство  снова штурмовики ил2
алюминиевый каркас - и карбон  или полимер - корпус
бронированная "ванна" пилота  от  12,5

рассеивание выхлопа по  "крыльям" или "Хвос" скажем через весь корпус чтобы выхлоп охлаждался и смешивался с холодным выхлопом


звучит глупо по сравнению с дронами и вертолетами
но  это некоторые в моем представленнии "спорбайки" - минимальное обслеживание
прилетели  отбомбились  отсрелялись ушли  на смену экипажа  дозаправку и прочее

гонять противника на низких высотах с огибанием рельефа

многие скажут  что это как раз дело вертолетов
но мне кажется как раз винтовые машины еще могут сказать свое слово
  • -0.03 / 1
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: -39.72
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,698
Читатели: 1
Цитата: Senya от 06.12.2023 17:59:2412.7 или 14.5
Причём я за второе, для облегчения наследники ДШК получили достаточно тонкий ствол, вибрирующий и перегревающийся при стрельбе.

Не понимаю зачем ограничиваться полумерами!
Нужен огнеметный танк! Дома, развалины, окопы - по всему сгодится.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Маяковский
 
Слушатель
Карма: +0.27
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 133
Читатели: 0
Цитата: Овощ от 06.12.2023 19:46:49еще сменный ствол  для  12,5/14,5 пулемета и пару коробов с патронами

А скажите мне, умные люди, зачем при наличии мотора этому агрегату сменный ствол?
Мелкую турбину ему прикрутить и шланг подачи воздуха. Пусть ствол принудительно охлаждает.
Чтото по принципу максима, но в кожухе вместо воды - воздух.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Маяковский
 
Слушатель
Карма: +0.27
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 133
Читатели: 0
Цитата: Овощ от 10.12.2023 20:34:48Мне кажется под вечер пишу бред
но запустить  в производство  снова штурмовики ил2

Вы все написали правильно, кроме одного: какой двигатель будет стоять на этом агрегате?
Желательно конкретика.
Подсказка: в РФ сейчас как  раз жуткая проблема - двигатели для винтовой авиации.
  • +0.04 / 2
  • АУ
ttiot
 
russia
Харцызск, ДНР-Балашиха
53 года
Слушатель
Карма: +15.19
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 1,104
Читатели: 1
Цитата: Овощ от 06.12.2023 19:46:49...

 - за которым может укрыться стрелок
которое создает минизонтик из РЭБ
только
если  станок и пулемет снять  оставить на опорнике - то самого "голиафа" на радиоуправлении можно отправить отвезти раненого или  послать за боеприпасами / едой / водой

я понимаю что много хочу

но наверняка такие штуки делаются для сельского  хозяйства
поставить на него станок
поставить на него щит под 45 градусов
поставить к нему ручки для управления - идущим  позади оператором - как тележкой в супермаркете - группа идет впереди / голиаф чуть позади
тащит тяжелое

его оператору не надо ехать на нем
достаточно идти позади  и управлять им  - вперед - вправо - влево - назад

мы, когда-то, что-то такое сделали)
в смысле - ходовой части...
the truth is out there
  • +0.00 / 0
  • АУ
HiggsBoson
 
Слушатель
Карма: +0.13
Регистрация: 12.07.2023
Сообщений: 12
Читатели: 0
Цитата: ii от 12.12.2023 08:23:42Абстрактно, этому "новому прочтению" Ил-2 ВК-2500 должно хватить.
Тех, которых, как раз жуткий дефицит )))

Не пойдет вроде как. Он же вертолетный. Винт самолетный как к нему крепить будем?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Овощ
 
45 лет
Слушатель
Карма: +6.03
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 325
Читатели: 0
Цитата: Маяковский от 12.12.2023 00:53:37Вы все написали правильно, кроме одного: какой двигатель будет стоять на этом агрегате?
Желательно конкретика.
Подсказка: в РФ сейчас как  раз жуткая проблема - двигатели для винтовой авиации.

мне кажется если их смогли создать и налалдить производство в
1940 году в военное время
то спустся 80 лет  - промышленность осилит?  или  это это плазменный двигатель ракетолета?
я думаю конструкция ил2 не секретна  как в прочем и Аэрокобры
и если  захотеть вполне проект реализуем
ведь супертукано патрулируют джунгли?
значит старички еще могут....
  • +0.08 / 1
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +286.90
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Маяковский от 12.12.2023 00:49:09А скажите мне, умные люди, зачем при наличии мотора этому агрегату сменный ствол?
Мелкую турбину ему прикрутить и шланг подачи воздуха. Пусть ствол принудительно охлаждает.
Чтото по принципу максима, но в кожухе вместо воды - воздух.

Вопрос в мощности теплоотвода. Считается, что при нормальных условиях теплоотвод воздушного охлаждения 0.2вт/см2 . ну а дальше исходя из энергетики патрона и скорострельности можете самостоятельно посчитать параметры системы охлаждения.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Маяковский
 
Слушатель
Карма: +0.27
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 133
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 12.12.2023 23:04:20Вопрос в мощности теплоотвода. Считается, что при нормальных условиях теплоотвод воздушного охлаждения 0.2вт/см2. ну а дальше исходя из энергетики патрона и скорострельности можете самостоятельно посчитать параметры системы охлаждения.

Т.е. факт принудительного обдува - не учитывается? Попробуйте на компе такое провернуть, отключите вентилятор на процессоре. По вашему что с ним, что без него будут те же 0,2вт/кв.см
Ваши цифры более менее правдивы для естественного обтекания воздухом радиатора и неприменимы для принудительного обдува поверхности.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Маяковский
 
Слушатель
Карма: +0.27
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 133
Читатели: 0
Цитата: Овощ от 12.12.2023 17:08:31мне кажется если их смогли создать и налалдить производство в
1940 году в военное время
то спустся 80 лет  - промышленность осилит?  или  это это плазменный двигатель ракетолета?

Т.е. конкретики не будет?
Бразильянцы в такое играют, смотрите Super Tucano. На нем стоит праттовский движок 1600л.с. Будем считать это за норму.
Смотрим на двигатели 40х годов и долго думаем - где мощность?
Далее предлагаем боевым летчикам летать на бензиновых двигателях и слушаем поток мата в свой адрес.
для понимания: мотор АМ-38 от штурмовика ИЛ-2 имел 100ч назначенного ресурса работы. А по факту часто ломался сильно раньше.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Маяковский
 
Слушатель
Карма: +0.27
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 133
Читатели: 0
Цитата: ii от 13.12.2023 08:33:52Редуктор придётся переделать, автоматику управления - доработать. Ступино придумает новый винт... Как-то так )))

там похоже какая то проблема эпическая. ТВ7-117 уже 20 лет пилят в самолетный вариант. А все чтото каменный цветок не выходит.
Думаю, что и ВК2500 будут тоже долго пилить в вариант для самолета, с неясной перспективой.
Проще считать, что их нет и не будет.
Отредактировано: Маяковский - 13 дек 2023 08:47:30
  • +0.00 / 0
  • АУ
Маяковский
 
Слушатель
Карма: +0.27
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 133
Читатели: 0
Цитата: ii от 13.12.2023 08:53:07ТВ7-117 и в вертолётном варианте (для Ми-38 и Миноги) в таком же состоянии )))
Так что, дело "не в бобине"(с).
ТВ3-117 (который ВК-2500) штатно стоит на всех Ми-8/17/171/24/28... и Ка-27/29/31...
В общем, не в редукторе дело.

Ок. тогда почему все вприсядку пляшут вокруг неработающего, как надо  ТВ7-117, и никто не заикается, что есть вариант с ВК-2500, быстро и должным результатом? Неужто мы тут на форуме самые умные?
Мое мнение, что с ТВ3-117(который ВК-2500), если его переделывать в самолетный, хлебанем ровно столько же проблем.
Когда за АН-2 брались никто про ВК-2500 даже не заикнулся. И когда речь шла про импортозамещение двигателей на Л-410 тоже их не упомянули вслух. Видимо есть причины.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Маяковский
 
Слушатель
Карма: +0.27
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 133
Читатели: 0
Цитата: ii от 13.12.2023 09:06:02Л-ку делали по лицензии. Используя существующий сертификат типа. С чешской репликой двигателя PW.

Там вроде как с GE H80-200 (800л.с.) уходили на российский двигатель, или я неправ?
Посмотрел, как дела с ВК-800. Так же. Пилят с 98г по сей день. Дай бог им удачи!
По совокупности упомянутых моторов можно сделать вывод, что сильно не факт, что из вертолетного мотора получится нормальный самолетный.
Отредактировано: Маяковский - 13 дек 2023 09:48:27
  • +0.00 / 0
  • АУ
Овощ
 
45 лет
Слушатель
Карма: +6.03
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 325
Читатели: 0
Воронка для дронов
Дискуссия   33 1
Я сейчас  скажу бредовую мысль  но  да простят меня  страждущие

Мы все рассуждаем как противостоять дронам
Какое оружие будет их  сразу уничтожать

А что если пойти  от обратного
Создать не оружие  а приманку

Что то такое что  перехватывает управление дронами
и притягивает их к эпицентру
где  они радостно убиваются о бетонную стену


Ну чисто теоретически

Бетонный муляж танка - который выглядит как танк, дымит как танк,  в инфракрасном диапазоне как танк
ведет радио перегооворы как танк

И поскольку мы говорим об роеовом интеллекте  без участия человека
то представьте  рой видит такую штуку

и пошел на уничтожение 1 дрон, второй, ...пятый...
а танк все дымит, все стреляет  все переговаривается...
Отредактировано: Овощ - 19 дек 2023 17:06:41
  • +0.04 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1