Футуристика вооружённых сил

381.4 K 396 1.7 K
 


Овощ
 
46 лет
Слушатель
Карма: +4.71
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 461
Читатели: 0
Дискуссия: Старичок еще послужит или ИЛ2 снова в деле
Цитата: Маяковский от 12.12.2023 00:53:37Вы все написали правильно, кроме одного: какой двигатель будет стоять на этом агрегате?
Желательно конкретика.
Подсказка: в РФ сейчас как  раз жуткая проблема - двигатели для винтовой авиации.
мне кажется если их смогли создать и налалдить производство в
1940 году в военное время
то спустся 80 лет  - промышленность осилит?  или  это это плазменный двигатель ракетолета?
я думаю конструкция ил2 не секретна  как в прочем и Аэрокобры
и если  захотеть вполне проект реализуем
ведь супертукано патрулируют джунгли?
значит старички еще могут....

  • +0.08 / 1
    • 1
Советчик
 
Россия
СПб
Слушатель
Карма: +286.90
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,331
Читатели: 3
Дискуссия: А что если ?
Цитата: Маяковский от 12.12.2023 00:49:09А скажите мне, умные люди, зачем при наличии мотора этому агрегату сменный ствол?
Мелкую турбину ему прикрутить и шланг подачи воздуха. Пусть ствол принудительно охлаждает.
Чтото по принципу максима, но в кожухе вместо воды - воздух.
Вопрос в мощности теплоотвода. Считается, что при нормальных условиях теплоотвод воздушного охлаждения 0.2вт/см2 . ну а дальше исходя из энергетики патрона и скорострельности можете самостоятельно посчитать параметры системы охлаждения.

  • +0.03 / 1
    • 1
Маяковский
 
Слушатель
Карма: +1.43
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 262
Читатели: 0
Дискуссия: А что если ?
Цитата: Советчик от 12.12.2023 23:04:20Вопрос в мощности теплоотвода. Считается, что при нормальных условиях теплоотвод воздушного охлаждения 0.2вт/см2. ну а дальше исходя из энергетики патрона и скорострельности можете самостоятельно посчитать параметры системы охлаждения.
Т.е. факт принудительного обдува - не учитывается? Попробуйте на компе такое провернуть, отключите вентилятор на процессоре. По вашему что с ним, что без него будут те же 0,2вт/кв.см
Ваши цифры более менее правдивы для естественного обтекания воздухом радиатора и неприменимы для принудительного обдува поверхности.

  • +0.00 / 0
Маяковский
 
Слушатель
Карма: +1.43
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 262
Читатели: 0
Дискуссия: Старичок еще послужит или ИЛ2 снова в деле
Цитата: Овощ от 12.12.2023 17:08:31мне кажется если их смогли создать и налалдить производство в
1940 году в военное время
то спустся 80 лет  - промышленность осилит?  или  это это плазменный двигатель ракетолета?
Т.е. конкретики не будет?
Бразильянцы в такое играют, смотрите Super Tucano. На нем стоит праттовский движок 1600л.с. Будем считать это за норму.
Смотрим на двигатели 40х годов и долго думаем - где мощность?
Далее предлагаем боевым летчикам летать на бензиновых двигателях и слушаем поток мата в свой адрес.
для понимания: мотор АМ-38 от штурмовика ИЛ-2 имел 100ч назначенного ресурса работы. А по факту часто ломался сильно раньше.

  • +0.00 / 0
Маяковский
 
Слушатель
Карма: +1.43
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 262
Читатели: 0
Дискуссия: Старичок еще послужит или ИЛ2 снова в деле
Цитата: ii от 13.12.2023 08:33:52Редуктор придётся переделать, автоматику управления - доработать. Ступино придумает новый винт... Как-то так )))
там похоже какая то проблема эпическая. ТВ7-117 уже 20 лет пилят в самолетный вариант. А все чтото каменный цветок не выходит.
Думаю, что и ВК2500 будут тоже долго пилить в вариант для самолета, с неясной перспективой.
Проще считать, что их нет и не будет.
Отредактировано: Маяковский - 13 дек 2023 в 08:47

  • +0.00 / 0
Маяковский
 
Слушатель
Карма: +1.43
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 262
Читатели: 0
Дискуссия: Старичок еще послужит или ИЛ2 снова в деле
Цитата: ii от 13.12.2023 08:53:07ТВ7-117 и в вертолётном варианте (для Ми-38 и Миноги) в таком же состоянии )))
Так что, дело "не в бобине"(с).
ТВ3-117 (который ВК-2500) штатно стоит на всех Ми-8/17/171/24/28... и Ка-27/29/31...
В общем, не в редукторе дело.
Ок. тогда почему все вприсядку пляшут вокруг неработающего, как надо  ТВ7-117, и никто не заикается, что есть вариант с ВК-2500, быстро и должным результатом? Неужто мы тут на форуме самые умные?
Мое мнение, что с ТВ3-117(который ВК-2500), если его переделывать в самолетный, хлебанем ровно столько же проблем.
Когда за АН-2 брались никто про ВК-2500 даже не заикнулся. И когда речь шла про импортозамещение двигателей на Л-410 тоже их не упомянули вслух. Видимо есть причины.

  • +0.00 / 0
Маяковский
 
Слушатель
Карма: +1.43
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 262
Читатели: 0
Дискуссия: Старичок еще послужит или ИЛ2 снова в деле
Цитата: ii от 13.12.2023 09:06:02Л-ку делали по лицензии. Используя существующий сертификат типа. С чешской репликой двигателя PW.
Там вроде как с GE H80-200 (800л.с.) уходили на российский двигатель, или я неправ?
Посмотрел, как дела с ВК-800. Так же. Пилят с 98г по сей день. Дай бог им удачи!
По совокупности упомянутых моторов можно сделать вывод, что сильно не факт, что из вертолетного мотора получится нормальный самолетный.
Отредактировано: Маяковский - 13 дек 2023 в 09:48

  • +0.00 / 0
Овощ
 
46 лет
Слушатель
Карма: +4.71
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 461
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Воронка для дронов
Я сейчас  скажу бредовую мысль  но  да простят меня  страждущие

Мы все рассуждаем как противостоять дронам
Какое оружие будет их  сразу уничтожать

А что если пойти  от обратного
Создать не оружие  а приманку

Что то такое что  перехватывает управление дронами
и притягивает их к эпицентру
где  они радостно убиваются о бетонную стену


Ну чисто теоретически

Бетонный муляж танка - который выглядит как танк, дымит как танк,  в инфракрасном диапазоне как танк
ведет радио перегооворы как танк

И поскольку мы говорим об роеовом интеллекте  без участия человека
то представьте  рой видит такую штуку

и пошел на уничтожение 1 дрон, второй, ...пятый...
а танк все дымит, все стреляет  все переговаривается...
Отредактировано: Овощ - 19 дек 2023 в 17:06

  • +0.04 / 2
    • 2
Непрочитанные сообщения
Cannon75
 
СССР
Уфа
49 лет
Слушатель
Карма: +278.54
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,450
Читатели: 0
Дискуссия: РПГ7 + ОГ-7В + лазерный дальномер+ электронный взрыватель
Цитата: Овощ от 12.11.2023 09:25:32РПГ7 + ОГ-7В + лазерный дальномер+ электронный взрыватель
как вариант противодронового оружия


у ОГ-7В  примерно 1000 осколков. Площадь поражения 150 м².
если снарядить  боеприпас электронным взывателем

а сам гранатомет новой прицельной системой с лазерным дальномером

то получится простой и относительно дешовый вариант противодроновой пушки

тем более универсальной
данный выстрел  можно использовать не только по дронам но и по любым низко летящим обьектам (вертолетам, мопедам)
Точность у РПГ-7 вообще не очень. Как брать упреждение? Оружие против зависшего дрона? Так самая большая проблема - заметить его. Да и надо учитывать, что осколки потом посыпятся вниз, возможно на гражданский объект или свою же располагу.

  • +0.00 / 0
Cannon75
 
СССР
Уфа
49 лет
Слушатель
Карма: +278.54
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,450
Читатели: 0
Дискуссия: Воронка для дронов
Цитата: Овощ от 19.12.2023 17:06:03Я сейчас  скажу бредовую мысль  но  да простят меня  страждущие

Мы все рассуждаем как противостоять дронам
Какое оружие будет их  сразу уничтожать

А что если пойти  от обратного
Создать не оружие  а приманку

Что то такое что  перехватывает управление дронами
и притягивает их к эпицентру
где  они радостно убиваются о бетонную стену


Ну чисто теоретически

Бетонный муляж танка - который выглядит как танк, дымит как танк,  в инфракрасном диапазоне как танк
ведет радио перегооворы как танк

И поскольку мы говорим об роеовом интеллекте  без участия человека
то представьте  рой видит такую штуку

и пошел на уничтожение 1 дрон, второй, ...пятый...
а танк все дымит, все стреляет  все переговаривается...
Их есть уже. https://yandex.ru/vi…3900009872

  • +0.00 / 0
Овощ
 
46 лет
Слушатель
Карма: +4.71
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 461
Читатели: 0
Дискуссия: РПГ7 + ОГ-7В + лазерный дальномер+ электронный взрыватель
Цитата: Cannon75 от 25.12.2023 10:38:38Точность у РПГ-7 вообще не очень. Как брать упреждение? Оружие против зависшего дрона? Так самая большая проблема - заметить его. Да и надо учитывать, что осколки потом посыпятся вниз, возможно на гражданский объект или свою же располагу.
А вот заметить дрон как раз не  проблема.
Только  замечать вы будете  его  не  визуально а АУДИО
дрон не может избавиться от звука высоко скоростных винтов
которые его выдают с головой
собрать  прибор который сигнализирует об подлете  к Распологе
дрона как делать нечего анализируя сигнатуру звуковую рядом
на мой взгляд как то так....
подлетает  дрон - прибор его фиксирует его звук - включается сигнал воздушной  тревоги
я давно говорил что теперь изините меня у опопрников должен стоять
автономный минирадар + пулемет  на станке
в калибре  небольшом  скажем 5/56 - но скорострельный - т.е. дрону чтобы скинуть гранату
придется подниматься выше 300-400 метров
а там уже  прицельность метания гранат в дырку так себе
а тот кто скажет  как так у опорника пулемет с радаром
а как это тащить - а я писал что должен быть Голиаф
Поймите война изменилась - теперь  сами опорники сколько бы  их небыло  должны быть напичканы всем от "форфора до гвоздей"
и дроновой разведкой
и антидроновым радаром
и антидронооым оружием электронным и огнестрельным
т.е. на опорнике должно быть электричество

или бесшумный генератор или  сменные батареи
а как вы хотите - это  или жесткая позиционка с тем что посрать выйти  нельзя - и дрон на тебя будет охотится или  иметь зонтик над головой


не хотите такую позиционку
а я писал выше
будьте добры - экзоскелеты  - для  быстрого прорыва эшелонированной обороны и чтобы каждый пех тащил на себе
КОРД, АГС,  и  был сам забран в броню чтобы ни  7/62 ни  осколки вога его не  покоцали

  • +0.00 / 0
Овощ
 
46 лет
Слушатель
Карма: +4.71
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 461
Читатели: 0
Дискуссия Новая
из пушки по воробьямс
Все уже придумано до нас...

Противовертолетная мина ПВМ


Подрыв заряда мины (6,4 кг) выстреливает в направлении вертолета массивное ударное ядро со скоростью до 2500

м/с. Зона поражения — полусфера радиусом 150 метров над миной. С расстояния в 100 метров такое ядро пробивает 12-мм бронеплиту. Нацеливание производится в верхнюю часть силуэта вертолета, чтобы нанести удар по двигателю или, в случае промаха, по лопастям винта. Максимальная скорость поражаемой цели до 360 км/ч.


Время перехода из режима ожидания в рабочий режим — 1,5 секунды.
Время боевой работы установленной мины от 3 до 9 месяцев.
Система наведения комбинированная, акустическая и инфракрасная. Акустическая часть обнаруживает общее направление на цель с дальностью по цели типа «мотодельтаплан» до 600 метров, по цели типа «вертолет» до 3200 метров. После чего за счет инфракрасного сканирования в выбранном секторе с дистанции от 1000 метров и менее уточняется место цели и определяется момент подрыва заряда мины. Комбинированная система наведения исключает ложный захват отстреливаемых вертолетом тепловых ловушек.

Таким образом  наземный автономный охотник за дронами уже есть...
Изменить программу чтобы реагировал  на звуковую сигнатуру дронов
а дальше выстреливалось чтобы  не ударное  ядро, а шрапнель как из  пушки по воробьям
сделать  выстрел мины заменяемый или  штуки 4 сразу как выстрелы "Туча"


ставить их на танки и бронемашины

насытить опорные пункты данными минами охотниками


все уже готово
бери и используй - да возможно с небольшой модификацией
но...


кстати  автономный аудиопеленгатор   для дронов
сделать  так же реально
при обнаружении и подлете дронов
включать систему воздушной тревоги
и активно  задымлять расположение  чтобы усложнить наведение дрона


вариантов куча...

  • +0.00 / 0
DimonT
 
Россия
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +250.52
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,361
Читатели: 1
Дискуссия: РПГ7 + ОГ-7В + лазерный дальномер+ электронный взрыватель
Цитата: Cannon75 от 25.12.2023 10:38:38Точность у РПГ-7 вообще не очень. Как брать упреждение? Оружие против зависшего дрона? Так самая большая проблема - заметить его. Да и надо учитывать, что осколки потом посыпятся вниз, возможно на гражданский объект или свою же располагу.
Делать не осколочную голову а "липкие паутинки с гайками", пролетев ..цать метров - гайки спускаются на "индивидуальном" парашюте, на излете - поражают именно паутинки, прилепляя гайки "куда нинадо" что будет особенно эпично при открытых винтах у дрона.
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)

  • +0.00 / 0
Овощ
 
46 лет
Слушатель
Карма: +4.71
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 461
Читатели: 0
Дискуссия Новая
штурм
Идеи для  захвата  опорных пунктов   - в  лесополосе
 
Кассетные бомбы / ракеты  заполняем дымовыми  шашками
 
И кроссовые ЭЛЕКТРО мотоциклы  и трехколесные для  трех (смотрите кроссовые трехколесные мотоциклы) бойцов
 
 
Наносим удар рсзо по опорнику и задымляем  задымляем все  в радиусе 1 км
Ослепляем артиллерию и дроны
 
Тут же  за «дымным валом» к опорнику  прорываются  пехота на мотоциклах
 
И уже в дыму  мотодесант выходит  на  точку штурма.
 
Мотоциклы позволят на очень большой  скорости проскочить зону артиллерии  тем более если  будут двигаться «противолодочным зиг-загом»
 
ФПВ Дрону попасть  в мотоцикл  быстро едущий будет  достаточно сложно
 
Как только дым рассеивается
 
Используются фпв дроны поддержки атакующей стороны
 
Трехколесные мотоциклы используются как носители  более тяжелого вооружения
 
ПТРК/РПГ , АГС,  и  КОРД
 
Далее они могут использоваться как  системы эвакуации раненых
(люлька вернее полка  = носилки)
 
 
Мотоциклы при  соотвествующей организации позволят очень быстро перемещаться
И сосредотачиваться в  точке  атаки
 
Скажем  из точки А, Б, С отстоящих от  точки атаки Х  в 3-4 километрах  группируются группы по  20 мотоциклистов,
По нормальным дорогам через 5 минут они  будут  уже в 2-3 километрах при скорости 60 км от точек сосредоточения и могут одновременно сосредоточится у атакуемой точки Х
 
Но опять  же важным элементом  является задымление огромного сектора
 
Потому что противник не будет  знать  дым это сигнал к атаке противника или нет
Просто так наносить артелерийский удар по дыму  не понимая есть внем кто то или нет
Тоже нет смысла
 
Т.е. постоянное задымление  - постоянное погружение противника в оперативную тактичеескую не осведомленность – вместо осведомленности

  • +0.08 / 1
    • 1
Овощ
 
46 лет
Слушатель
Карма: +4.71
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 461
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Самоходные мины
Смотрел  ролики с зоны конфликта

Очень часто съемки ведутся с дронов - и даже с них видно линейки   расставленных мин особенно противотанковых

И видно как танки и прочие бронемашины  - словно  понимая что тут есть мины - если их видно с дронов
а предположим что дроно-разведка перед атакой была осуществлена

все равно как заколдованные идут в атаку и напарываются на эти мины
которые даже небыли  закопаны

Т,Е, МИНЫ ПРОСТО ЛЕЖАТ НА ГРУНТЕ


так вот...
что если ....

вой на переходит в цифровой формат

будут роботы мины - какие нибудь  - противотанковые мины установленные на мини-гусеницы  -  и командир опорного пункта
сможет производить минирование  - только указывая роботам минам точки на карте

а роботы мины - самостоятельно  будут  - выезжать/ выходить / вылетать
из УНИВЕРСАЛЬНОГО транспортного контейнера

и подчиняясь    командам с пульта будут устанавливаться в том или ином месте
сосредотачиваться с направления А на направление Б
в случае необходимости

мне кажется звучит  не слишком безумно

  • +0.04 / 2
    • 2
Овощ
 
46 лет
Слушатель
Карма: +4.71
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 461
Читатели: 0
Дискуссия Новая
выстрел для ВОГ против БПЛА
Очень часто  ФПВ дроны пикируют на  пехоту которая их видит

возможно ли создать боеприпас для подствольных грантометов против ФПВ дронов?

подствольные гранатометы есть у многих

создать боеприпас на основе форм фатора ВОГА
скажем шрапнель - дробь  для поражения  подлетающего  БПЛА -  такой дробовик на максималках?

  • +0.00 / 0
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +3,837.17
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Дискуссия: выстрел для ВОГ против БПЛА
Цитата: Овощ от 14.01.2024 11:10:19подствольные гранатометы есть у многих
создать боеприпас на основе форм фатора ВОГА
В горах даже обычная стрельба высокоскоростными пулями с настильной траекторией вызывает проблемы. Потому что установка прицела при значительном возвышении или снижении ствола дело нетривиальное. А ВОГ с мизерной скоростью (сколько там - 70 метров в секунду?) и навесной траекторией даст промах в десяток метров. Ну и с его массой нужную плотность поражающих элементов не получить. Лечится конечно, лазерным дальномером, автоматическим угломером и электронным баллистическим вычислителем, но стоит ли геморрой свеч?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.20 / 10
    • 10
Овощ
 
46 лет
Слушатель
Карма: +4.71
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 461
Читатели: 0
Дискуссия: выстрел для ВОГ против БПЛА
Цитата: Senya от 14.01.2024 13:04:11В горах даже обычная стрельба высокоскоростными пулями с настильной траекторией вызывает проблемы. Потому что установка прицела при значительном возвышении или снижении ствола дело нетривиальное. А ВОГ с мизерной скоростью (сколько там - 70 метров в секунду?) и навесной траекторией даст промах в десяток метров. Ну и с его массой нужную плотность поражающих элементов не получить. Лечится конечно, лазерным дальномером, автоматическим угломером и электронным баллистическим вычислителем, но стоит ли геморрой свеч?
нет вы меня не поняли не много
вог не полетит  далеко - да и не вог это будет
это будет большой  патрон  дробовой вставляющийся в подствольный гранатомет
чтобы на манер  дробовика снаряженного скажем 200 иглами выстрелить в сторону подлетающего дрона
в попытке его сбить
такой как бы дробовик последнего шанса против ФПВ
я понимаю что наверное несу бред - но поскольку  ветка не серьезная думаю будет простительно

позволю цитату:
https://voenhronika.…4-1-0-7891

После Второй мировой войны в США попытались улучшить шансы солдата на поле боя и создать такие боеприпасы, которые отправляют в цель больше одной пули за один выстрел. В рамках программы "Salvo" (залп) они создали патрон 12 калибра, начиненный стальными стрелками с оперением. Первые же тесты этих боеприпасов выявили тот факт, что только 1-2 стрелки из десятка попадали в цель под прямым углом, остальные плашмя. Проект закрыли, про патрон забыли, но уже в наши дни энтузиасты повторили эксперимент и всё повторилось, как и прежде только 1-2 стрелки влетали как надо, пробивая кстати кевларовый бронежилет.

  • +0.00 / 0
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +3,837.17
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Дискуссия: выстрел для ВОГ против БПЛА
Цитата: Овощ от 14.01.2024 19:28:47я понимаю что наверное несу бред - но поскольку  ветка не серьезная думаю будет простительно
Здесь можно многое, но с соблюдением хотя-бы физики в пределах средней школы. Дробовик это 9-12 картечин по нескольку граммов каждая (мы ведь хотим нанести дрону серьёзные повреждения?) на 30-35 метров. с контейнером метров 60 (вроде были эксперименты). Вероятность хоть одной дробиной попасть в уязвимое место достаточно мала. И то 12-й калибр при сильно неудачной прикладке может сломать ключицу. Хотя если упирать в бронежилет не так страшно, но всё равно как минимум стойку специальную нужно учить, чтобы с ног не кувырнуться. А граната это сотня граммов стальных осколков с зарядом взрывчатки внутри. Но гранатомёт тоже на грани выносливости стрелка. Вобщем в оружие, где вся отдача приходится на стреляющего, трудно запихнуть достаточную поражающую мощь, нужно копать в сторону чего-то безоткатного.
ЗЫ.
Рожок из автомата трассирующими как бы не переплюнул любой возможный дробовик по эффективности на порядок.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.26 / 14
    • 13
    • 1
Овощ
 
46 лет
Слушатель
Карма: +4.71
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 461
Читатели: 0
Дискуссия: выстрел для ВОГ против БПЛА
Цитата: Senya от 14.01.2024 20:31:28Здесь можно многое, но с соблюдением хотя-бы физики в пределах средней школы. Дробовик это 9-12 картечин по нескольку граммов каждая (мы ведь хотим нанести дрону серьёзные повреждения?) на 30-35 метров. с контейнером метров 60 (вроде были эксперименты). Вероятность хоть одной дробиной попасть в уязвимое место достаточно мала. И то 12-й калибр при сильно неудачной прикладке может сломать ключицу. Хотя если упирать в бронежилет
Думал  о вашем аргументе
Но позволю контр аргументацию :
сейчас против дронов нет вообще ничего ( ну кроме рожка с трассирующими)
и людям приходится уворачиваться от атакующих дронов в прямом смысле этого слова
и когда  будет выбор или  ничего или отправить к дрону 100 картечин в виде конуса
с любого гранатомета в руках  - почему бы и нет
автомат  можно  упереть в  землю
когда дрон завис над вами
ведь по сути  порой даже нужно отогнать сбрасывающий дрон
из комфортной высоты сбрасывания
думаю создателям оружия надо присмотреться в эту сторону
дроны прочно вошли в жизнь
мечь  сейчас превосходит щит

  • +0.11 / 2
    • 2
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2
×

Подписка на ветку
В избранном у 7 пользователей

Календарь