Футуристика вооружённых сил

Цитата: Artkonstruktor от 17.03.2024 16:39:16

ЦитатаМощности предприятия позволяют производить до 4 млн экземпляров изделия ежегодно.
Источник: КБ «СПЕКТР»

И куда их девать после СВО?

На склад где они устареют через 2-3 года?
Или на гражданский рынок - который мертв?

это на мой взгляд  как с самолетами винтовыми второй мировой
на гражданский рынок мы их не пустим - советским людям нельзя давать самолеты
а армии столько и такие уже не надобны


10 лет назад о дронах никто толком и не представлял
игрушка

штамповать 4 млн в год
на склад ок
через 10 лет  когда дроны изменятся ( а они изменятся)

мы снова без гражданского рынка  окажемся с устаревшей моделью

Цитата: Овощ от 15.03.2024 21:11:31возможно... но на данном этапе я бы поставил пока на пилотную версию...
трудно описать мотивацию но попробую
"излучающий дрон" не одноразовый "будет светится  во всех диапазонах"
и получит  что-нибудь   на излучатель
а простой "фанерный"  ИЛ-2 будет  не так заметен - да и как я написал  это будет прекрассной партой для начинающих пилотов
а они будут нужны

Подготовка лётчика даже для такого "Незаметного Ил-2 на новых физических принципах"  - будет стоить не сильно меньше чем обычного строевого.
А риск его потерять - в разы больше.
Даже в "фанерно-композитном Ил-2" пропеллер и двигатель будут "фонить" весьма сильно.

Цитата: Овощ от 17.03.2024 18:34:01И куда их девать после СВО?

На склад где они устареют через 2-3 года?

Можно постоянно обновлять, тогда и завод простаивать не будет, а старые на экспорт в нужные регионы мира.

приведу только 2 цитаты
для меня классиков

Меня зовут Фрайди»^[2]) — фантастический роман американского писателя Роберта Хайнлайна, написанный в 1982 году.
– Чертовы идиоты!– Какие идиоты?– Да все это Мексиканское революционное королевство. Когда же территориальные государства наконец поймут, что они не могут воевать с государствами-корпорациями! Поэтому я и говорю, что они идиоты. И какие!
 – Но почему, капитан?.. То есть, простите, Жан?
– Да это же очевидно! Любое территориальное государство, даже если это Эль-четыре или астероид, – это же неподвижная мишень. И сражаться с транснациональной корпорацией – все равно что резать ножом туман. Где мишень? Хотите воевать с Ай-би-эм? Но где находится Ай-би-эм? Официальный адрес ее главного офиса – номер почтового ящика в свободном штате Делавэр. Но это не мишень – офисы, люди и заводы Ай-би-эм разбросаны по четырем сотням территориальных государств на Земле, и еще большее количество – в космосе. Вы не можете ударить по какой-то части Ай-би-эм, не задев так или иначе посторонних людей. Но может ли Ай-би-эм победить, скажем, Великую Россию?– Понятия не имею, – призналась я. – Пруссаки не сумели.– Это будет зависеть лишь от того, увидит ли Ай-би-эм в этом для себя выгоду или нет. Насколько я знаю, у Ай-би-эм нет никаких войск. Вполне возможно, что нет даже агентов-диверсантов. Возможно, им придется покупать бомбы и ракеты. Но они могут тянуть время и выбрать любой удобный для них момент, потому что Россия никуда не денется. Не может никуда деться и всегда будет на одном месте – огромная неподвижная мишень. Так будет и через неделю, и через год. И вот «Межпланетные перевозки» наглядно показали, чем это кончится, – война бессмысленна. Она уже закончена. В Мехико были уверены, что «Межпланетные», опасаясь общественного осуждения, не посмеют уничтожить мексиканский город. Но эти политиканы старого покроя забыли, что государствам-корпорациям, в отличие от территориальных, совершенно не нужно считаться с общественным мнением. Я же говорю: война закончена.– Я надеюсь! Акапулько – такой красивый город… Был красивый!\


И Эрик Френк Рассел "Оса" 1957 года

Безобидное устройство имело погружаемый в воду корпус-поплавок, из которого торчал весьма натуральный перископ. При приближении корабля находящийся в «лодке» магнитный датчик срабатывал и происходило картинное погружение «вражеской подводной лодки». После того как корабль скрывался из виду, поплавок вновь двигался к поверхности, высовывая «перископ». Это оружие психологического воздействия создавало не только ощущение опасности, но и имитировало огромную мощь подводного флота противника, поскольку каждый поплавок попадался на глаза неоднократно.
Задача «осы» состояла в том, чтобы чисто психологический эффект подкрепить реальными диверсиями. Тогда взрывы на море станут рассматривать как результат нападения подводных лодок на транспорты, а взрывы в порту — как ракетный обстрел все с тех же лодок.
Легко было представить, что несколько взрывов смогут не только парализовать работу целого порта, но и вызвать срочное перепрофилирование ряда производств. В частности, усилится выпуск никому не нужных морских охотников, потребуется большее количество самолетов-разведчиков, а также глубинных бомб.

Цитаты окончены
==============================================

В 2077 году силы НСША  в мире Киберпанка 2077
санкциями заставляют флот СССР 2.0 двигаться только  под своим флагом

Беглое правительство страны Руандау, жители которой при поражении стали беженцами по всему миру  создают корпорацию "РУАН" принимающую пожертвования от своих членов через краундфандинговые платформы
Корпорация при  моральной поддержке Западного Блока  не имея своего  флота и не имеющего выход в море 
объявляет не ограниченную морскую войну и блокаду СССР

немногочисленные суда  под флагом Руандау покупают без экипажные дистанционно управляемые катера
у контрабандистов в нейтральном море
и сбрасывают их в нейтральных водах у границ СССР 2.0
от туда управляемые через спутник БЭК атакуют любые суда с флагом СССР
приводя к морской блокаде  огромной страны

Все же смотрю я видео
о том как гибнет бронетехника на минах  в попытке высадить десант

и на ум  приходит Палестинско-Иреильский конфликт

мотопарапланы  + автожиры

пилот и 1-2 десантника на борту

могут быстро подняться в воздух  10 подобных аппаратов

в ночное  / темное время чтобы снизить заметность десанта
обрушиться на ту или иную точку
и завязать бой

я думаю если отработать в тылу
использование ПНВ+GPS
вполне реально выполнять малые десантные операции

огромное преймущество бесшумность - при спуске
и малая заметность

Цитата: Овощ от 03.04.2024 06:24:47на ум  приходит Палестинско-Иреильский конфликт
мотопарапланы  + автожиры

Тогда без мото, но вроде немцы так ещё в Первую Мировую французские форты брали.

https://rg.ru/2024/0…metom.html

В Америке поступила в продажу собака-робот с прикрепленным к спине огнеметом. Производитель Throwflame впервые представил свое новое творение под названием Thermonator прошлым летом, а теперь оно стало доступным для покупки.
Компания поделилась новым видео, в котором наглядно продемонстрировали, на что способен Thermonator. Видео, которое длится чуть менее двух минут, начинается с того, что огнемет на задней части робота наполняется жидкостью для зажигалок.
Затем видно, как Thermonator извергает пламя, включая один кадр, показывающий, что он может при этом прыгать. На своем веб-сайте компания позиционирует творение как "первую в мире робот-собаку, владеющую огнеметом". Его стоимость составляет почти 10 тысяч долларов. 

=================================================

новый вид окопной метлы?

И восстали роботы  из пепла атомной войны....

Смешно если бы не было так страшно....
Конвейерное производство - и подобные "собаки" могут наполнить  ЛБС
самостоятельно возвращаться на базу за  новой заправкой
притаскивать в окопы противника  мины на спине
оставлять и  подрывать их....

И все же в продолжение тумана войны
как его создать

майлар и каптон (толщиной 5 микрон), алюминизированный (тончайшим слоем металла в 100нм)
создать миллиарды и миллиарды  ромбиков и кусочков
этого материала и высыпать  его над  полем боя
т.е. грубо говоря миллиард "зонтиков подорожника" распылить
и вот такое нечто  под влиянием солнца
как мне кажется должно подниматься от нагрева в воздух
и воздушное  пространство  будет наполненно  этой взвьесью  делая его частично непрознарчным для систем оптической и радио/электромагнитной разведки
============

возможно подойдет графен
но можно ли на современном техническом уровне создавать такой обьем  графеновой "пыли"

Цитата: Овощ от 25.04.2024 20:01:35И все же в продолжение тумана войны
как его создать

майлар и каптон (толщиной 5 микрон), алюминизированный (тончайшим слоем металла в 100нм)
создать миллиарды и миллиарды  ромбиков и кусочков

однако  как контр аргумент
насколько  данные частицы будут опасны для дыхания бойцов
как бы не пришлось возвращать распираторы и противогазы
чтобы  такая мелочь парящая в воздухе не забивала легкие



Еще одно
дроны можно засылать в тыл как - радио и аудио разведчики

т.е. дрон поднимается и улетает за сторону ЛБС
там он слушает
можно  даже просто аудио  разведку
три дрона  - уже дадут триангуляцию

три или четыре месяца назад я предлагал устанавливать  на танки
зонтики - большие навесы которые сверху бы  закрывали танк от сбросов и вообще прятали силуэт бронетехники сверху

т.е.  металлический навес - как крыша  двухскатная ( для скатывания гранат) но диаметром 6-8 метров

теперь на ЛБС появляются цари-мангалы

и  это только начало
как я говорил сейчас нет тумана войны

но надо научиться играть в "наперстки"
для вас когда вы смотрите  на игру наперсточника тоже нет же тумана войны - но найти шарик под тремя стаканами очень сложно особенно если его там нет

так вот

мое предложение по прежнему в силе
оснащать ВСЮ технику стандартными навесами
чтобы сверху нельзя было отличить  танк от МТЛБ с трубой на носу

буханки
зилы
камазы

и прочее
все скрыто  под навесом  - таким образом  играя в "наперстки" с врагом можно сосредотчивать
или создавать  ложные сосредоточения боевой техники

в купе с системами обнаружения РСЗО можно выманивать на эти "наперски"  пусковые противника
и уже в режиме контр батарейной борьбы наносить удары по РСЗО

посмотрел видео
о том как вертолет практически зависнув  расстреливает дрон

как я и писал ранее дрон вооружили ракетами
но первый блин комом

я думаю на  морской дрон будут устанавливать пулеметы 12,7 на электронный системе управления  - удаленным оператором
любое попадание даже одной пули 
будет смертельно опасно для  вертолета

так же  вертолет может попасть под  перекрестный огонь  скажем двух таких дронов
которые могут охранять "волчью стаю"
так же могут выполнять функции  борьбы  с экипажем обороняющим корабль  от атаки дронов стрелковым вооружиением
т.е. прикрывать огнем крупнокаллиберного пулемета  "рывок" атаки катеров к кораблю

как я и писал ранее вертолет  как охотник на дронов это палеотив -
медлительность вертолета - позволит прицелиться в него из пулемета
как вариант  - это или  высотный тяжелый дрон с оптикой и пТРК
или  самолеты типа  ЯК -152  парой пулеметов и/или пушек

все больше убеждаюсь что с наличием дронов
атаки будут осуществляться без крупной бронетехники

бронетехника переродиться в что то дешовое и универсальное - багги и прочее с легкой броней от стрелковки
или специализированной танки - цари мангалы с каз + РЭБ + доп броня + минные тралы + все такое

по поводу легкой техники
как вариант  - это СНЕГОХОДЫ - вмещают 1-2 человека

легкая гусеничная машина  производство которой уже налажено

гусеница сзади уже есть для проходимости  по сложным грунтам
только передние лыжи меняются на  пулестойкие колеса

цепляем к ним сани - волокуши  - вот и  средство  для  транспортировки раненых или грузов

посмотрел видео где  царь мангал
используют как минный тральщик

впереди стоит  минный трал колесный

но мне кажется
идея здравая только  не проработанная
взрывы происходят практически под танком

что если  трал  вынести на ферме вперед еще метра на 3-4
или если вспомнить  советские раздельные танки -
толкать  впереди бронетележку к которой  прицеплен  колесный трал

причина:
мины бывают  не только  нажимные но и магнитные
которые могут сработать под корпусом танка
как то так

Цитата: Овощ от 22.05.2024 06:15:43посмотрел видео где  царь мангал
используют как минный тральщик

впереди стоит  минный трал колесный

но мне кажется
идея здравая только  не проработанная
взрывы происходят практически под танком

что если  трал  вынести на ферме вперед еще метра на 3-4
или если вспомнить  советские раздельные танки -
толкать  впереди бронетележку к которой  прицеплен  колесный трал

причина:
мины бывают  не только  нажимные но и магнитные
которые могут сработать под корпусом танка
как то так

Сильно пострадает маневренность. Он будет способен практически двигаться взад-вперед. Повернуть такую конструкцию будет затруднительно. Кстати, длина гусеничных машин не беспредельна именно по этой причине - при значительном удлинении они теряют возможность поворачивать.

Цитата: А75 от 23.05.2024 00:12:28Сильно пострадает маневренность. Он будет способен практически двигаться взад-вперед. Повернуть такую конструкцию будет затруднительно. Кстати, длина гусеничных машин не беспредельна именно по этой причине - при значительном удлинении они теряют возможность поворачивать.

Я понимаю
Но танк-мангалы и так не слишком маневренны
их и используют для прямолинейной прокладки  колеи и траления мин


может быть черт с ней с маневренностью
за то
раз мы поставили мангал
то можно подумать о тандемной тележке - как защите от  сложных мин
нам ведь впереди не обязательно делать  гусеничую машину
можно и колесную - лишь бы корпус был металл

управление колесами передней "тележки" вынести в  задний танк
нам надо главное обезопасить экипаж основной мишины

Возможно  в свете  формата  конфликта

появятся высокоманевренные "кочующие" подразделения

скажем пердвигающиеся на обычных фурах по обычным дорогам
которые весьма быстро  на определенном участке фронта
могут  создать перевес  в силах и средствах
буквально на несколько часов-сутки

50-100 фур  выдвигаются к линии соприкосновения
имеют  башни от сау
десантные - автожиры и парапланы
дроны ближние / средние / дальние
роботы  танки для прокладки  проходов в минных полях
роботы  собаки с огнеметами для зачистки окопов


прожигая оборону доступными средствами
такое "кочующее" подразделение будет двигаться зигзагом вдоль ЛБС

трудно пока понять что и как образ в голове не складывается
но понимание что такое возможно  будет реализовано


на мысль наводят  "кочующие"  снайперские группы времен  второй мировой


да такое "специальзированное" подразделение не может быть  везде
но  нанося "уколы" - "порезы" - обороны
оно пробивает  оборону для вклинения уже стандартных подразделений

Утром по ютюбу  посмотрел ролик Разведоса
про охоту  на дронов

они успешно отстреливали  дронов из гладкого ружья

согласен
но  тут есть ньюанс:
дрон один и это спокойная не боевая обстановка

теперь представим и совместим информацию которая на форуме проскакивала  буквально вчера

дрон "матка"  - несущий на себе 4-6 субдронов  или  даже  больше но малых
10-20 шт
зависает  или барражирует на высоте  100-200 метров над полем боя
может быть даже 500-1000
от туда скидывает мини дроны
которые будут атаковать  человека с ружьем  
т.е. они пикируют и на высоте  2-3 метра атакуют с разных сторон

стрелок если он не один может попасть под огонь свего товарища если дроны заходят с разных сторон в режиме "волчьей стаи"

или наоборот  с высоты  прямо как "соколы" падают чисто сверху
очень сложно будет отразить удар
если дрон выключит моторы  и будет падать с гранатой прямо под ноги с высоты  под  90 градусным углом

или  еще вариант просто сбрасывают ВОГ на стрелка с дробовиком с высоты  100-200 метров вне зоны

поэтому дробовик  на мой взгляд  - это палеотив - временное решение - оружие последнего  шанса против дрона
как не поможет против таких решений и личное антидроновое "огонек" тоже  в новостях видел

единственный вариант   на мой взгляд  придумать как закрыть небо - вообще
сделать его не проходимым для  дронов

Цитата: Овощ от 31.05.2024 06:24:46

единственный вариант   на мой взгляд  придумать как закрыть небо - вообще
сделать его не проходимым для  дронов

Гениальное решение!! Чтоб защититься от дронов, надо от них защититься. А тактику сами придумайте.

наверное я напишу ересь
но
а нельзя создать патрон в калибре 7,62  или 5,54
для ак
пуля которого состояла бы из игл
которые летели  бы  метров на 50-70
но скажем игл этих в патроне 10-20

при выстреле 
данные иглы  разлетаются
как было написано выше - дроны особенно ФПВ хрупкие и малейшие попадания по лапостям
батарее 
приводят к порвеждению


а сменить магазин  на АК быстрее чем все остальное

смотрю на орды саранчи накрывающие север Казахстана и  Юг России
и меня обуревают сомнения
может быть вот оно мини решение по ФПВ

а так же Лем и Непобедимый  - орды мини роботов

как я писал выше небо можно попробовать  выключить
для всех сторон
распылением микрочастиц  которые от солнечного тепла будут подут подниматься  вверх (как воздушные шары)
и таким образом засирать  воздух
для оптического наблюдения / может быть будут  и помехой для  радио сигнала