Футуристика вооружённых сил

морские дроны можно сделать
на подводных крыльях - это резко прибавит им скорость

их можно сделать  в стиле малых экранопланов
действующих в режиме додскока

т.е. сначала они плавают как буйки
надо - поднялись на крыло   и уже на скорости 150 км стаей атаковали  обьект

дроны могут быть и даже им стоит  быть подводными / ныряющими

преследовать и выходить на цель можно в режиме надводном
а атаковать в режиме нырка и атака из под воды
концепция москитного флота только в безэкипажном варианте...
А помните старый советский фильм "Тайна двух Океанов"

Цитата: Овощ от 02.02.2024 18:18:14морские дроны можно сделать
на подводных крыльях - это резко прибавит им скорость

В море всегда есть волна. Успехов в выходе на крыло на этой мыльнице.

На определенном участке
скажем на поверхность  поля / леса опускаются заранее 100 дронов ФПВ (предположим)
в режиме ожидания
они передают на станцию только короткие импульсы о  готовности / или молчат совсем

скажем противника знают что через день тут будет атака
и противник в обороне минирует сектор атаки  фпв дронами "молчунами"

появляется техника или пехота  в зоне поражения

и ФПВ дроны из лежащих "молчунов"  в режиме прыжка
скажем за 30-50 метров  до цели взмывают в небо и тут  же наносят удар


я бы сказал как некий ответ на  обсуждаемую " охотников на дронов "  и "птицу ятреб"

т.е. за малый промежуток времени

противодроновый охотник может не успеть среагировать на  "выпрыгнувшего"   дрона

Цитата: Дж.Буш-мл. от 02.02.2024 09:46:35Если надводные дроны топят корабли, значит, авианосец строить не нужно. Устарела концепция.
Вместо авианосца можно сделать атомную подводную лодку - носитель надводных дронов (штук 300). Чтобы "паслась" около вражеских ВМБ...

К полумерам не привыкли!

"Пенициллин" разработан НИИ "Вектор" (входит в холдинг "Росэлектроника"). Он предназначен для поиска огневых позиций артиллерийских орудий, минометов, реактивных систем залпового огня и стартовых позиций зенитных и тактических ракет с одновременной корректировкой стрельбы своей артиллерии.

В его состав входят несколько звукоприемников, устанавливаемых на поверхности земли, а также оптико-электронный модуль. Система принимает и обрабатывает акустические сигналы от выстрелов (разрывов) и выдает информацию о месте разрыва боеприпаса, точности попадания, а также сообщает местоположение орудий. Время получения координат одиночной цели не превышает пяти секунд.

украдено в соседней ветке "Бог войны"

так вот с элементарными как я уже писал ранее  аудио сенсоров
провести простейшую триангуляцию выстрелов вполне реально

далее в этот районе появится дрон наблюдатель -  который будет искать  "стрелка"

далее когда  "излучатель характерных шумов" будет найден

будет отправлен БПЛА по выявленной цели

таким образом  эпоха ствольной артилллерии   переднего края  или скажем даже второй линии
будет подходить к  концу
любой "пук" будет привлекать  наблюдателя

каким бы небыло  орудие на колесах или  гусеницах быстро исчезнуть  оно не может
их района обнаружения


безусловно ближниюю артиллерию будет  заменять  БПЛА - их старт беззвучен
контейнер  на 10 БПЛА  можно поставить где угодно
и главное  они не смогут выдать стартом  своего  места хоть из окна сарая его запускай...

Цитата: Овощ от 14.02.2024 20:50:29таким образом  эпоха ствольной артилллерии   переднего края  или скажем даже второй линии
будет подходить к  концу
любой "пук" будет привлекать  наблюдателя

каким бы небыло  орудие на колесах или  гусеницах быстро исчезнуть  оно не может
их района обнаружения


безусловно ближниюю артиллерию будет  заменять  БПЛА - их старт беззвучен
контейнер  на 10 БПЛА  можно поставить где угодно
и главное  они не смогут выдать стартом  своего  места хоть из окна сарая его запускай...

и как следствие данного утверждения

скорее всего  при насыщении ЛБС автоматизироваными  системами

любой выстрел даже пехотного оружия будет  привлекать
к себе внимание по крайней мере на поиск теплового излечения

ведь аудио сенсоры могут стоять на крыльях наблюдателей
точно так же как и сенсоры  любого излучения - от передатчиков ФПВ дронов, радарного излучения КАЗ,

точно  так же как и на любой "броне" и связанняе в единую сеть передачи  и обработки данных

все это будет поступатьв  реальном времени в боевой ИИ
и тот уже будет самостоятельно выбирать средства поражения той или иной  цели  самым оптимальным методом

Цитата: Овощ от 02.02.2024 18:18:14морские дроны можно сделать
на подводных крыльях - это резко прибавит им скорость

их можно сделать  в стиле малых экранопланов
действующих в режиме додскока

т.е. сначала они плавают как буйки
надо - поднялись на крыло   и уже на скорости 150 км стаей атаковали  обьект

дроны могут быть и даже им стоит  быть подводными / ныряющими

преследовать и выходить на цель можно в режиме надводном
а атаковать в режиме нырка и атака из под воды
концепция москитного флота только в безэкипажном варианте...
А помните старый советский фильм "Тайна двух Океанов"

волчьи стаи москитного флота + ПКР
ставят под вопрос  ребром существование крупных надводных кораблей

дроны могут захватывать цель в визуально и сопровождать  его в автономном режиме
для  действий на море   им вполне должно хватить своих "мозгов "
т.е.  выйдя в режим "атаки" могут соблюдать режим радио молчания
скажем 10 дронов обнаружив цель
могут выбрать тот или иной алгоритм атаки
уйти в "радио тишину" чтобы защитится от РЭБ ( ну кроме ЭМИ)
и по "визуалу" + алгоритм атаки (ну скажем номер 15) заходить на цель

вопрос стоит согласятся ли адмиралы командовать патрульными катерами береговой охраны

Про комплекс "Борщевик"

По заявлению разработчиков, «Борщевик» способен засекать сигналы терминалов Starlink на расстоянии до 10 километров с точностью от 5 до 60 метров. Для этого ему понадобится всего 15 минут работы, а время развёртывания составляет пять минут. 
«Борщевик» уже прошел испытания в зоне СВО и показал прекрасные результаты. С его помощью возможно определять не только тщательно замаскированные артиллерийские батареи, но даже места скопления пехоты ВСУ и базы наемников. В общем, если засветился интернет-терминал, значит там сидит враг. А врага надо уничтожать всеми доступными средствами.

украдено с соседней ветки
никто не обидится
==================

то о чем я и писал

любой излучатель  "излучения", радио-тепловой-радарный  и прочее
будет засекаться и получать по

как следствие все  системы  будут работать  с передачей компактных пакетов данных

буквально на минуту

и вот тут  у меня вопрос с КАЗ -
они вынуждены иметь активный радар и как следствие именно этот радар и будет  получать  все что будет нацеливаться на радарное излучение

Крупный надводный корабль
можно оснастить  дерижаблем с радарным оборудованием
которое смотрит вниз на волны
и корабль ходит  и таскает такой "шарик" за собой постоянно по кабелю

но это позволит  дережаблю дать  обзор  на  поверхность сверху

да звучит как своеобразный палеотив - временное решение
но как мне кажется сможет работать

на  орбиту выводятся  десяток или два
ПТРК  в керамических "коконах" которые предохранят  их от перегрева и сгорания в верхних слоях атмосферы

спутник обнаруживает цель визуально
помечает ее и направляет с орбиты  "выстрел"

ПТРК в "коконе"

пролетев "горячую фазу атмосферы"
кокон раскрывается скажем на высоте  10 км
и ракета  захватывает  цель  - стартует к  цели вертикально вниз

ПТРК наносит удар по любой бронированой цели по всему земному шару

Цитата: Овощ от 18.02.2024 15:51:34спутник обнаруживает цель визуально
помечает ее и направляет с орбиты  "выстрел"

ПТРК в "коконе"

пролетев "горячую фазу атмосферы"
кокон раскрывается скажем на высоте  10 км
и ракета  захватывает  цель  - стартует к  цели вертикально вниз

ПТРК наносит удар по любой бронированой цели по всему земному шару

Как я понял, Ваш спутнег вместо бесконечного падения на землю (орбитальные ~ 8км/с (27000км/ч) висит над одной точкой земли. Да?
Если нет, то как и чем Вы эту скорость кокона гасить собрались? Вход в атмосферу и торможение об нее же займут несколько тыщ км. 
Тормозной импульс кокона для схода с орбиты для упрощения пока не трогаем ))

Цитата: Михаил А. от 18.02.2024 16:05:37Как я понял, Ваш спутнег вместо бесконечного падения на землю (орбитальные ~ 8км/с (27000км/ч) висит над одной точкой земли. Да?
Если нет, то как и чем Вы эту скорость кокона гасить собрались? Вход в атмосферу и торможение об нее же займут несколько тыщ км. 
Тормозной импульс кокона для схода с орбиты для упрощения пока не трогаем ))

Не, ну а чо, подвесили в точке Лагранжа L1 системы земля-луна платформу с ракетами/ломами и грозить оттуда миру. Если в сторону земли подтолкнуть что-нибудь с этой платформы, оно на нее упадет разогнавшись в гравитационном колодце земли.

Другой вопрос, что падать это нечто будет довольно долго, с высоты в  315 тыс. км =)

На мой взгляд  да простят меня  стратеги

КАЗ - это та система которая опоздала на поля сражений

сколько стоит танк

предположим 2 000 000  убитых енотов
каз + 200 000 у.е.

теперь все вместе  2 200 000

сколько выстрелов в КАЗ?
допустим 20

сколько стоит дрон
1000 у.е.
ракета рпг7 или ручная комулятивная РКГ-3 (индекс ГАУ 57-Г-732) пусть по максимуму 500 у.е.

итого

20 дронов вооруженных выстрелами РПГ7

итого
30 000 у.е.


далее дрон выпускает на  ТАНК ракету  РПГ 7 - ее сбивает КАЗ
хорошо или плохо?
отлично!

теперь за ракетой на танк планирует сам ДРОН - тратится еще выстрел КАЗ

итого 10 дронов и 10 ракет  выбивают весь запас выстрелов КАЗ

и так

потратив 15000 уе
мы оголили  танк стоимостью 2 200 000 уе.


экономика не терпит пустоты
вы потратили  2 200 000
противник  15000



далее что будет делать танк

мне скажут  танк активно применяет РЭБ
гасит сигнал внешнего управления - ХОРОШО
отлично!
что если  ДРОН не имеет внешнего упрпавления - последние 330 секунд атаки  до входа в зону РЭБ
у него на ручке газа  лежит  кирпич - а из колеи он не выйдет - словно сокол падающий сверху на жертву

ТАНК же не применяет ЭМИ для сжигания электроники -  РЭБом глушит сигнал управления

А значит в  активном  в активном режиме танк будет приманивать к себе все что будет реагировать на радарное излучение КАЗ
и на радиоизлучение РЭБ

т.е. на самолетах у нас есть ракеты  есть - Р-27ЭП
а в противотанковом варианте их нет  - забудьте  - как только  танк на постоянку начнет излучать все что не попадя
добавить  функцию в ракету   запилить  будет совсем не сложно

да и в  сам ДРОН вставить датчик который  будет заставлять дрон пикировать  на РЭБ излучатель с 1 КГ тротила на борту - не самая сложная программная задача




так что на  мой взгляд КАЗ это та система которая  появится на поле боя - обязательно
но она просто опоздала  родиться



как мне кажется сейчас танки надо накрывать  панцирем - грибком - как не назовите  - крышей - зонтиком
большого диаметра скажем 7-8 метров (радиус 4 метра) - чтобы полностью скрыть танковый силуэт  под этим зонтиком

по бокам  ( но не в коем случае не по верх!!!)  зонтика  свешивать что то типо рыболовной лески чтобы  к танку под зонтикик ничего залететь не могло - это бы сразу запутывалось в сетке
сам зонтик поднимать над танком на 2 метра
чтобы экипаж беспрепятственно  попадал в танк и покидал танк
зонтик должен иметь наклон чтобы любые свободно падающие гранаты скатывались за пределы  танка


на верх  зонтика ставить  КАЗ - да
в пианиста не стрелять - он играет как умеет!

Анализируя современный опыт первой мировой
 
Есть  две зоны –  постройки и поля с лесополосами

Предположим в города/поселки мы  заходить не будем
 
Проблема любой  конкретной точки обороны на мой взягляд что она не насыщена оборонительными  порядками / системами
 
Опорный пункт в лесополосе судя по всему это  10 -15 человек
Вооруженные легким стрелковым оружием
ПТРК / РПГ + рации для поддержки дронами 
 
При поддержке  артиллерии  / 20-30 км и далее.
 
Что если :
И тут откровенный  пятничный бред
 
Прорываться через поселок / село город  нет смысла  - надо прорываться  по степи
 
Собрать 200-300 грузовиков (старых списанных но  способных еще проползти 30-40 км в последнюю атаку
 
Делаем на них  унифицированные  зонтики  скажем диамтром 10 метров  чтобы  сверху нельзя было отличить грузовик  от  БТР / танка / бмп
Ставим на них системы дистанционного телеуправления превращая их в автономные машины
На компьютере и очень подробной карте  буквально расписываем по  точкам или координатам джпиэс трек для каждой такой машины
 
 
Потом  сосредотачиваем их их перед атакой на глубине 20-30 км
 
 
В День Д и Час Ч
 
Машины прорыва  из глубины атакующей линии выкатываются  на ЛБС
Тут  они собирают на себя все
МИНЫ, ПТРК, РПГ, дроны
 
Но встает разумный вопрос ?
Сколько этого добра тут на линии 2-3 км в степи где лесополосы где  относительно редкие опорники.
 
ДА они отстреляют 20 птрк по первым грузовикам – грузовики встанут 
их зонтики а может быть и  системы задымления которые  находятся в их кузовах начнут создавать  «туман войны»
 
Они  точно так же   послужат укрытием для   людей  которые пойдут в след за ними.
 
На данный момент  потеря будет  только роботизированных грузовиков
 
Цель: прорыв линии обороны на ширину 2-3 км
И на глубину 4-5 км ну или куда могут  дотянуться создавая  из скоплений  скажем 3-5  грузовиков  поставленных плечом к плечу через каждые 50-100 метров  -  новый опорный пункт
 
Крыши под которыми будет  не видно  движений  пехоты.
 
И уже в этот прорыв  бросить танки   для вклинивания   и нанесения удара  
Но не по населенному пункту   а  создание  своего опорника пускай и в степи и из таких же грузовиков- зонтиков
 С расчетом на загиб фланга.
 
Звучит бредово
 
Но смысл всего выше сказанного такой:
 
Противник не может отличать  броне-машину от  машины-зомби -  сверху они все одинаковые – накрыты  одинаковым колпаком-зонтиком.
 
Машины – зомби  собирают на себя все  дроны/мины/ птрк/рпг
Противник незнает  пустышки они или в них есть пехотный десант
 
Машины зомби-создают в  степи  своей конфигурацией   «плечом к плечу» 3-5 штук
Глобальный зонтик- опорник который уже можно использовать
 
После и среди них  чуть позади могут двигаться бронемашины  - поддерживающие атаку огнем и маневром

Много роликов  где  дроны камикадзе пропускают танк и заходят  ему в МТО

на 90 процентах танков есть козырек над башней

одного понять не могу почему танкисты - они же взрослые люди  и видят те же ролики - не могут наварить такой же козырек над МТО сверху  и по бокам и сзади

Цитата: Овощ от 02.03.2024 17:20:11одного понять не могу почему танкисты - они же взрослые люди  и видят те же ролики - не могут наварить такой же козырек над МТО сверху  и по бокам и сзади

Пушкой надо вертеть по кругу.

Цитата: Senya от 02.03.2024 18:15:43Пушкой надо вертеть по кругу.

а нельзя пушкой вертеть на  180 градусов
а остальные 180 обварить сеткой
потому что если  попадет дрон в мто
то танк не сможет вертеть пушкой почти совсем
и уехать тоже

Цитата: Овощ от 02.03.2024 18:17:42а нельзя пушкой вертеть на  180 градусов

Даже на 15-20 можно (как у САУ Второй Мировой). Но это будет другая машина с другой концепцией применения. И если учитывать не 2-3 произвольно выбранных фактора живучести, а хотя бы 20-30 наиболее важных, не факт что при равных затратах на производство эти новые машины не окажутся менее эффективными в выполнении боевых задач.

Цитата: Senya от 02.03.2024 20:12:25Даже на 15-20 можно (как у САУ Второй Мировой). Но это будет другая машина с другой концепцией применения. И если учитывать не 2-3 произвольно выбранных фактора живучести, а хотя бы 20-30 наиболее важных, не факт что при равных затратах на производство эти новые машины не окажутся менее эффективными в выполнении боевых задач.

Тогда  в качестве   вопроса
Подвижность / и вообще ход бронемашины -  как фактор живучести  танка на поле боя на каком месте?
Что важно  иметь ход или вращать башней на 180  или  вращать башней на 360 но стоять с пробитым двигателем на одном месте?
На мой взгляд  я бы поставил на  ход -
где-то  башню можно довернуть корпусом
а вот мертвый "двигун" - конец танку

------------

.
а вообще  к танкам и бронемашинам
надо приделывать штангу А- образную с миноискателями  впереди танка метра на 3-4
и жестко привязывать  это к двигателю танка
очень часто водители ведут  танк прямо на мины
Если  ИИ танка или бортовой компьютер распознал мины на пути танка
он должен оставить водителя
или остановить движение танка
(у мотоциклов  есть кнопка принудительного останова двигателей
кнопка нажата и движок гасится)
здесь можно  движок не гасить но  не дать водителю ехать вперед

Цитата: Овощ от 03.03.2024 16:31:04Если  ИИ танка или бортовой компьютер распознал мины на пути танка
он должен оставить водителя
или остановить движение танка
(у мотоциклов  есть кнопка принудительного останова двигателей
кнопка нажата и движок гасится)
здесь можно  движок не гасить но  не дать водителю ехать вперед

кстати  я тут топлю  за металлические зонтики  над танками
которые будут полностью скрывать танковые силуэты сверху
т.е. 8-10 метров в диаметре
так вот  оптические и электронные датчики против мин можно разместить как раз на   бортах этого зонтика
туда же можно поставить камеры  и подать сигнал  он видеокамер в  кабину водителя на монитор
чтобы он видел куда едет
а если сенсосоры засекли опасные предметы
бортовой компьютер  предлагал танку остановиться