Футуристика вооружённых сил

Цитата: Овощ от 25.10.2023 07:08:12И в голову приходят всякие мысли

да фантастика и бред
но...

 
Что будет уже давно сказано.
Экзоскелет, будет.
Наземные гусеничные роботы есть и будут.
Мины с ограниченным условным ИИ есть и будут.
Воздушные дроны есть и будут.
Системы распределения целей в стае Гранитов уже давно есть без всяких старлинков.
Краснополь есть.
ЛМУР уже тоже подтвержден.
ПВО с автоматическим режимом - условным ИИ даже в новостях говорили уже.
И еще много неизвестного простым обывателям нам с вами.
Чего вам нехватает?

Будущее уже наступило.
 П.С. Поясню ИИ  в том виде как его видят фантасты не существует. Современное вооружение имеющее некие аналоги ИИ это программа с жестко заданными параметрами, целями, задачами. Свободно рассуждать бить или не бить, ставить себе цели и задачи ИИ не должен. Цели ему поставят командиры. Подтвердят разрешение на поражений цели командиры. Других вариантов недолжно быть.

Цитата: Овощ от 25.10.2023 19:20:50Я немного  о другом...
Внезапно и очень быстро  мир изменился
И изменился он не в сторону "Терминатора" а в сторону Лема и "Непобедимого"
Вы думаете  что  командиры смогут  контролировать  ИХ
Может быть  в следующую войну - отцы командиры будут сидеть у мониторов и помечать каждый танк и каждого пехотинца по которому РОЙ будет наносить удар.
Возможно. Даже не буду спорить
Но вот последующая война и кто-то этот неведомый кто-то  может спустить  "РОЙ" с поводка...

Это прям вообще за горизонтом.

И вообще не понятно в чем суть вот этого всего. Этническое оружие для геноцида? Убить всех человеков и превратить планету в серую слизь? Зачем?
Какой ИИ возможен у наномашин?

Звучит как фэнтези с драконами.

Цитата: Lom Uranov от 25.10.2023 21:20:05Это прям вообще за горизонтом.

И вообще не понятно в чем суть вот этого всего. Этническое оружие для геноцида? Убить всех человеков и превратить планету в серую слизь? Зачем?
Какой ИИ возможен у наномашин?

Звучит как фэнтези с драконами.

КМК, Вы с камрадом Овощ друг друга не поняли...
ИМХО, Овощ имел ввиду нечто такое:
Дрону ИИ не нужен. ИИ, в данном случае - это некая экспертная система, наученная отличать деревья в лесу от замаскированных потенциальных целей (пехотинцы, ББМ, арта, ДОТы и т.д.) и способная селектировать их по "вкусности"
Сам "ИИ" спрятан где-то глубоко в тылу. Анализ производит на основании полученной от роя дронов инфы. 
Тут возможны варианты:
- сам по себе рой "слепой", но в его составе есть специально выделенный(-ые) "глазастый" с хорошей оптикой
- все элементы роя имеют хреновую, дешевую оптику, а "ИИ" воспринимает данные с каждого дрона в рое как пиксель с фасеточного глаза насекомого
И после анализа ИИ выдает рою команду на атаку точки на поверхности по координатам
Доставка роя на место осуществляется не толпой пехотинцев, а боеприпасом РСЗО или ОТРК с кассетной БЧ, где вместо суббоеприпасов - пригоршня дешевых дронов с прикрученными ВОГами.
Цимус идеи в том, что кассетный боеприпас просто "засеивает" площадь, а доставленный таким образом рой может атаковать конкретные точки на площади, тем самым многократно повышая точность стрельбы.
Проблему распознавания "свой-чужой" Овощ предложил решить кардинально: в зоне действия роя своих нет, "гасим всех, кого увидим"
Дело за малым: 
1) натаскать экспертную систему на распознавание
2) защитить каналы связи элементов роя с ИИ
3) обеспечить надежное позиционирование элементов роя
Как-то так я это предложение понял

Цитата: vaa от 27.10.2023 04:59:21Дело за малым: 
1) натаскать экспертную систему на распознавание
2) защитить каналы связи элементов роя с ИИ
3) обеспечить надежное позиционирование элементов роя
Как-то так я это предложение понял

Годится разве что для геноцида местного населения каких-нибудь бедных стран, у которых нет никаких средств РЭБ, иначе канала связи скорее всего не будет и рой развалится.
- Не важно как мы определим координаты развертывания роя, может агентура нам расскажет.
- В идеале распознавать цель должен сам дрон-камикадзе на месте, благо нейросетки не потребляют много выч.ресурсов на свою работу, главное обучить.
- Обнаруженные цели дроны, в условиях отсутствия связи внутри роя, должны выбирать по случайному/псевдослучайному алгоритму, чтобы увеличить количество пораженных целей даже без согласования действий.
Кажется, что принцип "косяка рыбы" когда рыбы не связаны друг с другом, но действуют согласованно благодаря ощущению других рыб рядом, позволит избежать столкновений и разрушения формации роя, если таковая предусмотрена.

Итого: я считаю, что более умные юниты будут работать лучше дешевейших тупых, управляемых каким-нибудь надмозгом из тыла через радиоканал.

Цитата: Lom Uranov от 28.10.2023 10:39:26Годится разве что для геноцида местного населения каких-нибудь бедных стран, у которых нет никаких средств РЭБ, иначе канала связи скорее всего не будет и рой развалится.
- Не важно как мы определим координаты развертывания роя, может агентура нам расскажет.
- В идеале распознавать цель должен сам дрон-камикадзе на месте, благо нейросетки не потребляют много выч.ресурсов на свою работу, главное обучить.Здравствуйте

Ничто  не мешает совместить 2 алгоритма
 в первой волне идут массовые дроны  скажем действующие самостоятельно
во второй  пойдут  те  которые будут иметь связь  с "головным ИИ" для более тщательного анализа и селекции целей
вопрос ведь станет  таким образом что солдаты будут  вообще не нужны
через 2-3 войны
будет выпускаться "рой" для зачистки пространства -
Скажем город "Х" должны до числа "Ч" покинуть все жители
Ведь по-сути  мы сейчас видим рождение новой "Нейтронной бомбы"
миллионы фпв дронов управляемых нейросетью будут зачищать  город от всех живых
убивая всех несогласных / прячущихся по норам
город останется цел / постройки / здания/инфраструктура - разве не мечта политиков  и военных
По телеэкрану покажут как город целехонький
а из него вышли все мирные
а кто не мирный тот военный  - а наш доблестный ЧатДжипити5000 уверенно все зачистил
да даже так что  ковры стирать не надо
заходи и живи...


Вы говорите  что РЭБ закрооет пространнство  и защитит  от "РОЯ" - или вы знаете  как сделать распределенное "Роевое РЭБ"?
Как только вы активируете  РЭБ как источник сигнала для погашения "РОЯ" - вы получите тут  же управляемую  ракету в  антену РЭБ - в любой  излучатель наземный  будет так же прилетать  баражируюй боеприпас с "высотного БПЛА" работающего в 100 км от ЛБС

Да на первой линии будет властовать "РОЙ" но БПЛА и прочее тоже будут
И когда мне говорят вот "РЭБ"  перекроет  "РОЙ" как бык овцу - я пожимаю плечами - да возможно, только  "РОЙ" не будет  в одиночке
и против систем "РЭБ"  найдутся системы  противостояния

Цитата: Lom Uranov от 28.10.2023 10:39:26Годится разве что для геноцида местного населения каких-нибудь бедных стран, у которых нет никаких средств РЭБ, иначе канала связи скорее всего не будет и рой развалится.
- Не важно как мы определим координаты развертывания роя, может агентура нам расскажет.
Кажется, что принцип "косяка рыбы" когда рыбы не связаны друг с другом, но действуют согласованно благодаря ощущению других рыб рядом, позволит избежать столкновений и разрушения формации роя, если таковая предусмотрена.

Итого: я считаю, что более умные юниты будут работать лучше дешевейших тупых, управляемых каким-нибудь надмозгом из тыла через радиоканал.

1. РЭБ хороша не везде и не всегда. При малых расстояниях между абонентами они могут перейти на шумоподобный сигнал. В результате РЭБом нужно будет давить не конкретную частоту, а диапазон и с расстояния в сотни раз больше нежели расстояния между абонентами. А там в дело вступает квадрат расстояния.
2. Координаты развертывания роя будут определяться по данным разведывательного БПЛА типа "Орлан". В свете отсутствия у наших противников ПВО (его уже нет и орланы кошмарят хохлов как хотят) всё становится очень туманным. И как следствие место и момент развертывания становится полностью непредсказуемым
3. Рой априори должен действовать автономно. Именно в этом его преимущество перед управляемыми издалека БПЛА.

Цитата: Советчик от 29.10.2023 15:31:08...
кусь
...
3. Рой априори должен действовать автономно. Именно в этом его преимущество перед управляемыми издалека БПЛА.

Тогда рой в рассматриваемом применении становится бессмысленным в сравнении с "классическим" РСЗО и боеприпасами с кассетной БЧ.
По простой причине: в маленький дрон, как справедливо было замечено выше, ИИ не запихнешь, а если делаем большие дроны, то получаем "стаю" "калибров" с геранями и это уже шибко дорого для охоты за отдельными ББМ и тушками пехоты на ЛБС...

Цитата: vaa от 29.10.2023 19:27:31Тогда рой в рассматриваемом применении становится бессмысленным в сравнении с "классическим" РСЗО и боеприпасами с кассетной БЧ.
По простой причине: в маленький дрон, как справедливо было замечено выше, ИИ не запихнешь, а если делаем большие дроны, то получаем "стаю" "калибров" с геранями и это уже шибко дорого для охоты за отдельными ББМ и тушками пехоты на ЛБС...

В том то и дело что "рою" не нужна автономность, ему не нужен ИИ на борту
Ему нужен канал связи - "видеозвонок другу" а может быть и просто звонок
с передачей данных
скажем координаты от трех точек "якорных радио излучателей" и "высотомера"
а видео  обеспечит "высотный БПЛА"
а потом уже когда будет нужно мы сможем передавать не видео
а картинки
скажем не 25 кадров в секунду
а 2 кадра в секунду
и "Чат джипити 5000" на основе именно этих кадров  будет анализировать полет дрона
и направлять его
"попал" - ок
"не попал" - дрон номер 2  повторяет атаку
попал - ок
"не попал" - дрон номер 3 повторяет атаку
или атаку совершат сразу 2 или 5 дронов
И такие десятки смартфонов будут  падать на ту или иную позицию
"чтобы" ранить живого противника  нам не надо попасть в  него  один в один
нам надо попасть в  него осколком - вы вести его из боя

Цитата: Овощ от 29.10.2023 19:35:43В том то и дело что "рою" не нужна автономность, ему не нужен ИИ на борту

Канала связи для большого скопления дронов на ЛБС при нормальной работе РТР, РЭБ не будет. Сразу засекут излишнюю активность и подавят. Еще раз стаи возможны при отсутствии у противника разведки видовой, радио технической разведки, радио электронной борьбы, противовоздушной обороны (всех уровней от ПЗРК и ЗУ - 23 до С-400). Но в таких местах такие стаи и не нужны. Эффективность массированного артиллерийского налета выше при должной корректировке что опять же обеспечивается штучными в заданном месте дронами разведчиками. 
Если рассматривать стаю дронов как механизм ведения боевых действий то это сферический конь в вакууме. Система должна быть многоуровневой и комплексной, верхнее звено (разведка, управление), среднее звено (долго летающие носители "скидываемых поделок" среди них также отдельно, ретрансляторы, системы РТР и РЭБ, видовая разведка), нижнее звено "поделки" - мелочь, бьюшие по конкретной разведанной цели. И чем вас не устраивает ВКС?
Малые дроный (те которые вы в "стаю" запихнуть пытаетесь) сейчас заняли нишу низко летящих ВКС которые можно применить здесь и сейчас, на уровне командира взвода и даже отделения. Для доразведки - не надо ждать самолет, для нанесении удара по движущейся цели - не надо ждать вертолет с ЛМУР. Но все это в основном одиночные цели.
Но если встает вопрос нанесения удара "стаей" по скоплениям противника, то не проблема подогнать туда грачей, крокодилов, сушек, и заполировать для надежности РСЗО и артиллерией, а также кинуть "парашютики - одуванчики" которые накроют развертывающиеся БМ противника, а и еще Земледелием подсыпать мин.
Еще раз для понимания, война ведется не отдельным родом войск, стая дронов не зарешает не верьте в мультики и сказки. На войне работает вся "номенклатура" приданных сил и средств.

Цитата: Chu от 31.10.2023 11:38:36Канала связи для большого скопления дронов на ЛБС при нормальной работе РТР, РЭБ не будет. Сразу засекут излишнюю активность и подавят. Еще раз стаи возможны при отсутствии у противника разведки видовой, радио технической разведки, радио электронной борьбы, противовоздушной обороны (всех уровней от ПЗРК и ЗУ - 23 до С-400). Но в таких местах такие стаи и не нужны. Эффективность массированного артиллерийского налета выше при должной корректировке что опять же обеспечивается штучными в заданном месте дронами разведчиками. 
...оверквотинг...

         Вместо тысячи слов

Цитата: Телеграм-канал Ёжкин кот 🇷🇺 ZАЭРОСКАН представила новый барражирующий боеприпас «Изделие-53»

В рамках форума АРМИЯ-2023 компания АЭРОСКАН представляет новую модель высокоточного барражирующего боеприпаса «Изделие-53», способного самостоятельно, по заранее заданным параметрам, обнаруживать и поражать цель.

Ранее модель в своем репортаже о заводе, где производятся знаменитые "Ланцеты" показывал Александр Рогаткин.

https://t.me/ezhkinkot/32452

Сейчас пришла мысль в голову
опять же на уровне фантазий:

насмотревшись на осенних пауков которые активно летают  на выпускаемой паутине

что то что фантасты  называют "мономолекулярной нитью" - не знаю возможно ли  нечто подобное

что мешает сделать генератор подобной паутины - только из синтетических волокон
а теперь их вы пускаем в небо миллионами паутинок скажем сделав на конце нечто подобное  "парашютика" для одуванчика
чтобы паутинки нагреваясь на солнце поднимались высоко и парили в воздухе
а на другом конце миниатюрный "груз" чтобы  паутинки скажем висели вертикально


таким образом удастся  "засрать" воздушное пространство в ЛБС а может быть и глубже

т.е. дрон встретившись с подобным изделием  повредит
лопасти

а попав в турбину самолета / вертолета  данная "хрень" не должна повлиять  положительно на его летные характеристики

я незнаю возможно ли такое или нет

но паутинки и пауки в моем городе летают вполне успешно

Цитата: Овощ от 08.11.2023 05:48:42Сейчас пришла мысль в голову
опять же на уровне фантазий:
.....

но паутинки и пауки в моем городе летают вполне успешно

Подобное возможно но поплохеет в первую очередь турбинам гарантированно а вот с дронами на эл.тяге большой вопрос, если конечно "моноволокна" не токопроводящие. Только это уже будут не "моноволокна", а твердые частицы.
Во всех новых идеях просчитывайте экономическую эффективность, сколько надо "взвеси" распылить над ЛБС, стоимость этой "взвеси", какими средствами это делать стоимость средств, куда потом вся эта "взвесь" денется, осядет, или будет унесена ветрами за сотни км от ЛБС стоимость утилизации "взвеси", как защитить личный состав от контакта с этими "моноволокнами", воздействие на дыхательные пути при попадании, и т.д. стоимомсть мер по защите личного состава если это необходимо.
Вот когда все это просчитаете тогда и приходите мы вас выслушаем. А идей такого рода вагон... Главное во всех идеях чтоб не получилось как в том анегдоте про мышей и сову. Где сова посоветовала мышам стать ежиками, что режило бы проблемы мышей. Но вот как стать ежиками не пояснила не совы это дело. И вот сейчас вы в роли той совы.
Вот идеи например.
А что если каждому бойцу повесить генератор помех компактный.
А что если мы используем лазер для ослепления дронов.
А давайте дирижабли повесим с сетями на высоты до полутора километров.
А если вдоль линии ЛБС будут гулушилки мобильные кататься.
А если банку с огурцами - вареньем кинуть (на правах шутки).
(ко всем этим рацпредложениям вопросов дохрена и одно это уже вызывает отторжение)
Теперь о фантастике, для управления ВС всеми силами и средствами существует АСУ вот её внедрение, доработка, улучшение, а также оснащение системами помогающими принимать решения (условно ИИ) по моему мнению наиболее важная задача. То что у нас есть подобные АСУ не секрет, но вот их совершенствование надеюсь идет полным ходом. Когда такая система заработает на уровне командира отделения или на уровне рядового, получение и передача полной информации (приказов, опознание вражеских сил и средств, предупреждение о огневом поражении, запрос огня, эвакуации, поддержки, разведки) в зоне их ответственности в текущем режиме можно даже на экране планшета, а на уровне штабов четкое понимание происходящего на фронте (ЛБС, тылы и т.д.), вот тогда наступит светлое завтра.

Цитата: vaa от 29.10.2023 19:27:31Тогда рой в рассматриваемом применении становится бессмысленным в сравнении с "классическим" РСЗО и боеприпасами с кассетной БЧ.
По простой причине: в маленький дрон, как справедливо было замечено выше, ИИ не запихнешь, а если делаем большие дроны, то получаем "стаю" "калибров" с геранями и это уже шибко дорого для охоты за отдельными ББМ и тушками пехоты на ЛБС...

ИИ можно запихнуть в кластер из мелких дронов. А связь в рое держать в диапазоне, хорошо поглощаемом парами воды, чтобы затруднить обнаружение и подавление.

Цитата: Овощ от 08.11.2023 05:48:42Сейчас пришла мысль в голову
опять же на уровне фантазий

Чот совсем никак.  
Ну, вот например, пошел дождь. Не важно, естественный, или рукотворный с доставкой снарядом или самолетом (гуглить йодистое серебро или сухой лед).

РПГ7 + ОГ-7В + лазерный дальномер+ электронный взрыватель
как вариант противодронового оружия


у ОГ-7В  примерно 1000 осколков. Площадь поражения 150 м².
если снарядить  боеприпас электронным взывателем

а сам гранатомет новой прицельной системой с лазерным дальномером

то получится простой и относительно дешовый вариант противодроновой пушки

тем более универсальной
данный выстрел  можно использовать не только по дронам но и по любым низко летящим обьектам (вертолетам, мопедам)

Цитата: Овощ от 12.11.2023 09:25:32данный выстрел  можно использовать не только по дронам но и по

По живой силе и любой небронированной технике противника.

Цитата: Советчик от 14.10.2023 12:26:46И тут внезапно появляется вертолет с автоматической пушкой. И крошит всех парапланеристов в мелкий винегрет.

Тут есть интересный вопрос - а взрыватель снаряда парашют заметит?

Цитата: Luddit от 20.11.2023 09:25:43Тут есть интересный вопрос - а взрыватель снаряда парашют заметит?

В эпоху шаров-шпионов разрабатывали взрыватели для лавсановых плёнок в пару десятков микрон толщиной. (могу наврать с материалом и параметрами, но надеюсь не сильно).

Цитата: Senya от 20.11.2023 10:29:12В эпоху шаров-шпионов разрабатывали взрыватели

Разрабатывали или разработали?
Там ведь и предохранитель  нужен, чтоб оно при перевозке не бахнуло.

Цитата: Luddit от 20.11.2023 11:08:05Разрабатывали или разработали?
Там ведь и предохранитель  нужен, чтоб оно при перевозке не бахнуло.

У Болотина можно прочитать:

Цитата"В 1966 году был принят на снабжение модернизированный пулемет А-12,7 А доработанный по газовому двигателю и тракту питания коллективом конструкторов-оружейников в составе Леошкевича О. Д., Курдина Б. П., Неугодова А. С. Доработка пулемета была произведена с целью обеспечения возможности стрельбы наряду со штатными патронами новым 12,7-мм патроном с зажигательной пулей мгновенного действия большой чувствительности
(ЗМДБЧ).

Разработка патрона с пулей ЗМДБЧ произведена в 1959—1964 гг. с целью организации борьбы с автоматическими дрейфующими аэростатами, за пускавшимися в те годы в различных районах над территорией СССР и над территориями стран Варшавского договора с разведывательными целями. В арсенале авиационного вооружения не имелось средств для эффективного поражения аэростатов, ввиду недостаточной чувствительности взрывателей осколочно-фугасных снарядов для срабатывания их в полиэтиленовой оболочке аэростата толщиной 30—40 микрон. Для решения этой задачи на конкурсных началах был разработан и после проведения государственных наземных и летных испытаний принят на снабжение оригинальный 12,7-мм патрон с пулей ЗМДБЧ, которая срабатывая в оболочке аэростата, обеспечивала пробоину площадью 200—300 см2, эквивалентную площади поражения от 15 до 20 попаданий 30-мм снарядов. Интенсивное истечение газа через пробоину обеспечивало падение аэростата, а в случае водородного наполнителя и его воспламенение."